1247/1803

[Superhero]

Уважаемые коллеги!

Есть указание ГТСС 1247/1803. Вот его лист:

Щелкните, чтобы увидеть содержимое

СИО-3-2012_.pdf

Пункт 9 этого указания гласит, что теперь нужно параллелить обмотки сигнальных реле. Возникает ряд вопросов:
- А зачем?
- А только ли у сигнальных реле?
- А что делать с действующими устройствами?

Главный вопрос конечно - ЗАЧЕМ? Каковы причины этого мероприятия???
Есть одна теоретическая версия, что якобы не хватает времени на срабатывание чего-то там дальше по схеме, потому что повторитель сигнального реле долго включается. Но это только версия. Кто-нибудь знает наверняка?

[Александр]

Не нарушай принцип "ПВО":
Погоди выполнять, отменят

Александр добавил 23.10.2013 в 18:47
Попробую посчитать:
По справочнику при последовательно соединённых обмотках предельно допустимое напряжение на реле 32 В.
Предположу, что при параллельно соединённых обмотках данное напряжение составит 16 В
Подаём на реле в среднем 25-27 В.

ИТОГ ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ:
Тепловыделение на обмотке в 4 раза больше номинального значения, в 2,5-2,8 раз больше максимального значения.

ИТОГ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ:
Наш костёр в тумане статив в релейной светит
Искры гаснут на лету

[СУНДЕТОВ]

Сообщение от Superhero

нужно параллелить обмотки

Включение реле ГМ через МКП и ПКП по ЭЦ12-00 с последовательным включением обмоток уменьшило потребление от батарей около 1 А на малой станций.Изменил схемы замедления СР. И каков смысл. Superhero наверно ты понял какие станций.

СУНДЕТОВ добавил 23.10.2013 в 20:04

Сообщение от Александр

По справочнику при последовательно соединённых обмотках предельно допустимое напряжение на реле 32 В.

Напряжением перегруза не считаются?

[Superhero]

Сан Саныч, дело не в экономии стопудово. Тут наоборот решили не экономить, а включить реле в режиме перегрузки, на 12-вольтовые обмотки подать 24В.

Хрен с ним, с тепловыделением. Часто же используют раздельное включение обмоток, и ничего с ними не случается. Например, исключающие реле так построены, да и всякие другие, от кнопки включаемые (на одной обмотке полюс ТП, на другой самоблокировка через П, типа ГРИ, ОГ и тп)

Мне видится один из трех вариантов (по степени вероятности):
1. Что-то там не успевает вовремя включиться или где-то там критические состязания имеют место быть, поэтому искусственно убыстряют включение реле С вот таким вот варварским способом;
2. Что-то, неподвластное человеческой логике;
3. Банальная ошибка ГТССа.

Скорее всего там что-то типа внеблочных С и ЛС одновременно включаются и Крупицкий перестраховался, боясь проблеска желтого при открытии светофора. Это так, моя версия навскидку. Хочется услышать того, кто знает наверняка. Ну и ответ на вопрос, надо ли переделывать существующее.

[masterscb]

Пункт 9 этого указания гласит, что теперь нужно параллелить обмотки сигнальных реле. Возникает ряд вопросов:
- А зачем?
- А только ли у сигнальных реле?
- А что делать с действующими устройствами?

Я так понял, что в альбоме изначально было параллельное включение обмоток и еще была перемычка 3-4. Так вот пункт указания направлен на разъяснение, что включать все-таки параллельно и ликвидацию перемычки.

Попробую посчитать:
По справочнику при последовательно соединённых обмотках предельно допустимое напряжение на реле 32 В.
Предположу, что при параллельно соединённых обмотках данное напряжение составит 16 В
Подаём на реле в среднем 25-27 В.
ИТОГ ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ:
Тепловыделение на обмотке в 4 раза больше номинального значения, в 2,5-2,8 раз больше максимального значения.

Как-то я интересовался данным вопросом. На лицо противоречие: справочные данные на реле и повсеместное применение схем с раздельным включением обмоток реле. Поинтересовался в ГТСС, мне ответили, что в ТУ на реле предельное напряжение питания (то значение, что мы в справочнике видим) указывается на одну обмотку (!). Поверил наслово, лично ТУ не видел. Если у кого есть, давайте посмотрим.

Что касается темы. Зачем так включать? Есть такая версия. Прямой полюс (ПХС) коммутируется внутриблочным реле С1, а обратный полюс (ОХС) коммутируется внеблочным реле. Соответственно, время от включения блочного реле С1 до появления на светофоре сигнала (например) один желтый будет таким, что огневое реле успеет выключиться (время, когда через огневое ток не течет: от размыкания тылового блочного С1 до замыкания фронтового внеблочного С). На табло может кратковременно появиться индикация неисправности, может не хватить замедления реле СО (всего 0,2 с) и разорвется его цепь самоблокировки и т.д.. Известный факт, то огневые реле Н-овской группы не имеют собственного замедления и подрабатывают даже при перелете контактов сигнальных реле (дергаются, что хорошо видно и слышно). Т.е. поддерживаю версию ускорения включения реле.

[Витос]

Я раньше интересовался по этому включению и услышал мнение, что включено с перегрузом для более надежного срабатывания.

[Superhero]

Что касается темы. Зачем так включать? Есть такая версия. Прямой полюс (ПХС) коммутируется внутриблочным реле С1, а обратный полюс (ОХС) коммутируется внеблочным реле. Соответственно, время от включения блочного реле С1 до появления на светофоре сигнала (например) один желтый будет таким, что огневое реле успеет выключиться (время, когда через огневое ток не течет: от размыкания тылового блочного С1 до замыкания фронтового внеблочного С). На табло может кратковременно появиться индикация неисправности, может не хватить замедления реле СО (всего 0,2 с) и разорвется его цепь самоблокировки и т.д.. Известный факт, то огневые реле Н-овской группы не имеют собственного замедления и подрабатывают даже при перелете контактов сигнальных реле (дергаются, что хорошо видно и слышно). Т.е. поддерживаю версию ускорения включения реле.

Ну при открытии с запрещающего на разрешающий огневое имеет большой шанс выключиться в любом случае ибо налицо перелет.
Наверное да, истина в ваших словах про выключение внутриблочного реле СО есть. Огневое будет выключено от момента размыкания внутриблочного С до момента замыкания внеблочного С, т.е. на время последовательного включения двух реле плюс перелет якоря минус собственное замедление реле О.
Теоретически если принять время включения реле 80-100 мс (так его видит Крупицкий), то тогда СО свалится.

Наверное тема закрыта.

[masterscb]

Проведены два эксперимента с целью оценить время включения реле при включении по схемам:
1. Схема с раздельным включением обмоток: 90-100 мс.
2. Схема с параллельным включением обмоток: 40-50 мс.

В эксперименте участвовало одно реле, для каждой схемы делалось по несколько циклов включения-выключения.

[KPV]

Сообщение от masterscb

На лицо противоречие: справочные данные на реле и повсеместное применение схем с раздельным включением обмоток реле.

Задавал подобный вопрос Крупицкому по перегрузке реле КЗ (НМШ2-900, 12 В) в АБ-2К-93 (включено от БПШ на 44 В). Получил ответ: "справочник Сороко не смотри, смотри справочник Шмырева по жд АиТ 1970 года".
Из указанного справочника стр. 32:
"напряжение перегрузки по допустимой плотности тока в обмотке при нахождении реле под током:
а) длительное время - 50 В (в 4 раза!!! против номинала);
б) до 5 минут - 100 В."
В том же справочнике значение 20 В - "напряжение перегрузки при испытании".
Что это за игра терминов, чем руководствоваться при включении в схемах - не совсем понятно.

Похоже что-то подобное и с реле РЭЛ, Н и т.п. - в справочниках отсутствуют данные по "напряжению перегрузки по допустимой плотности тока в обмотке при нахождении реле под током", возможно они присутствуют в ТУ на реле.

[pro_СЦБ?]

Учитывая качество обмоточного провода и качество намотки этого провода на катушки реле, о параметрах перегрузки и говорить не приходится...