|
|
|
Ремонтно-технологический участок Подфорум работников КИП/РТУ |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.04.2015, 17:49 | #1 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Тема: Подскажите по измерительной аппаратуре
Нужна консультация производственников, КИПовцев и др.
Речь идёт о модернизации стендов для тестирования аппаратуры, как новой (в рамках производства), так и после ремонта (пришедшей с эксплуатации). На данный момент при тестировании каждого изделия выполняется проверка выходных сигналов. Причем выполняется вручную, при помощи поверенного мультиметра. Задача заключается в снижении трудоемкости тестирования. В связи, с чем вопрос – допустимо ли при выполнении измерений применять не мультиметр, а скажем - компьютерные средства? Например, через АЦП, подключенный к разъемам стенда, результат измерений выводился бы на компьютер. Существует ли такая практика в плане “измерений через компьютер” и насколько это неправильно (сложности с поверкой)? М.б. существуют готовые подобные решения, годные для проведения выходного контроля изделий? |
0 |
23.04.2015, 18:37 | #2 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы:
30
Записей в дневнике: 1 Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
|
Не знаю, поняла ли вопрос. Ведь есть стенды, где параметры аппаратуры измеряются стрелочными или цифровыми приборами. Есть стенды, где измерения параметров производятся компьютерной программой. Результаты выводятся на экран, можно распечатать. Аттестацию(калибровку, поверку) таких стендов обычно уже делаем не сами, а разработчики или лаборатория какая ни то.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда. © Далай Лама |
0 |
23.04.2015, 19:42 | #3 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
|
Цитата:
По поводу применения АЦП есть проблемы. Вам придется утвердить его как СИ. Иначе применять его будет нельзя. Проще взять тот-же готовый прибор с готовым интерфейсом или виртуальный прибор. Нечто подобное СПбЭТО (Рыбацкое) совместно с фирмой Натиональ Инструмент и программой Лаб вью пытался сотворить перед закрытием, но не успели. Они брали готовые и утвержденные блоки питания и измерительные и стыковали их с компьютером. Для стационарных сигналов и электронных блоков проблем нет. Но если Вы проверяете параметры реле, то кто-то должен зафиксировать момент записи информации. Нажать кнопку в момент притяжения или отпадания реле. |
|
0 |
23.04.2015, 20:01 | #4 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 188
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 10903
Закачек: 0
Репутация: -2
|
ООО «Ассоциация ВАСТ» ни чего не говорит?
A нас рать! добавил 23.04.2015 в 21:01 Зы: у производителей аппаратуры такие стенды присутствуют. Последний раз редактировалось A нас рать!; 23.04.2015 в 20:01. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
23.04.2015, 20:05 | #5 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы:
30
Записей в дневнике: 1 Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
|
Цитата:
ШНС КРП добавил 23.04.2015 в 21:05 Правда, не с любым типом так получится.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда. © Далай Лама Последний раз редактировалось ШНС КРП; 23.04.2015 в 20:05. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
23.04.2015, 20:40 | #6 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
|
Цитата:
|
|
0 |
23.04.2015, 20:58 | #7 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 41
Закачек: 4
|
Цитата:
2. Стенды, оборудованные компьютерной диагностикой требуют проведения раз в год проверочных испытаний, которые могут занять времени до нескольких дней, в зависимости от сложности испытуемого оборудования и количества параметров, которое нужно проверить. 3. Программное обеспечение сделанное единожды для определенного вида оборудования потребует кардинальных изменений при малейшем изменении схемы (например, установка диода). Последний раз редактировалось APCnik; 23.04.2015 в 21:01. |
|
0 |
23.04.2015, 21:27 | #8 (ссылка) | ||
Super V.I.P.
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
|
Цитата:
Кстати, Парк ЖД у меня не вызывает доверия еще со стенда ДСШК. Интересно, почему они проводили испытания у военных, а не у железнодорожников? Меня всегда смущало, что стенд это ИО, а в ОТ указано только измерение напряжения, тока, сопротивления. Цитата:
|
||
0 |
23.04.2015, 21:30 | #9 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 99
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 5999
Закачек: 0
Репутация: 27
|
Да, у нас всегда так. То, что необходимо, невозможно эксплуатировать из-за проблем с регистрацией и поверкой. Не забывайте, что для поверки "новоиспеченного" нестандартного средства измерения будут необходимы образцовые приборы с классом точности выше поверяемого.
Однако, на ЖД есть целый парк "приборов", которые вообще не поверяются и о них не знают органы стандартизации иметрологии...
__________________
Работать надо не 12 часов, а головой (c) Стив Джобс |
0 |
23.04.2015, 23:29 | #10 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 110
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 8965
Закачек: 1
Репутация: 3
|
Собственно как всегда вопрос "Вам шашочки или ехать?"
Если делать "под себя", то мне представляется задача достаточно простой. И поверки никакой не нужно. Достаточно изредка сверяться с калибратором, ибо на сегодняшний день микроэлектроника (зарубежная) находится а столь высоком уровне что источники опорного напряжения напр. имеют исключительные параметры. Тоже самое и АЦП. Кстати последние уже улучшать фактически некуда. Точность и стабильность за копейки. Теперь борьба только за размеры, потребление, цену. А вот ежели это надо чтобы шашочки были, никому не нужный сертификат и пр.... Тогда да. Извольте иметь средство измерения, раз в год возить к Менделееву и пр... Ничего сложного для инженеров из мелких лавок, не избалованных госзаказами и реально конкурирующих, имеющих реальные проекты в этом нет. Могу подхалтурить. По крайней мере на "нижем уровне", железа и ПО для микроконтроллеров . Подскажу Вам.... Берете тестер, которые есть в госреестре средств измерения, UNIT напр. с выходом. Кидаете по USB к компу данные, собираете, рисуете, и пр. А тестеры раз в год - к Менделееву. Я бы так делал. Типо систему сертифицируете как совокупность сертифицированых средств измерения. Могу Вам сказать из опыта, что самопальный калибратор напр., сделанный лет 10 назад ежегодно поверяется у нас с тем, который проходит поверку у Меделеева. Параметры - как были, так и остались. Стоит как лом. Да и по прочим приборам. Опора не плавает.... (Но это если для себя ) Последний раз редактировалось Mike121234; 23.04.2015 в 23:35. |
0 |
24.04.2015, 06:20 | #11 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы:
30
Записей в дневнике: 1 Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
|
Может надо?
http://scbist.com/scb/uploaded/11786_1354477934.pdf http://scbist.com/scb/uploaded/11786_1352297361.tif Вот ещё до кучи http://scbist.com/scb/uploaded/11786_1354477899.pdf http://scbist.com/scb/uploaded/11786_1354477956.pdf
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда. © Далай Лама |
0 |
24.04.2015, 08:27 | #12 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 41
Закачек: 4
|
Mike121234, у вас рассуждения с точки зрения простого электромеханика. Вы правы, что можно и самому сделать стенд на базе компьютера. Но вот насчет метрологии... Все же мы имеем дело с безопасностью движения и при малейшем ЧП, когда начнет ковырять прокуратура, может полететь не одна голова. Как говориться "для дома, для семьи" пожалуйста делайте что хотите, но для производства ни-ни.
Я уже имею опыт общения с прокуратурой и поэтому не пугаю, а предупреждаю. |
0 |
24.04.2015, 11:12 | #13 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
всем благодарен за ответы! буду переваривать..
Цитата:
Абрамов..ИЧ добавил 24.04.2015 в 12:12 и ещё спрошу - обязательно ли результаты измерений хранить в рукописном виде? допустимо ли - сразу в электронном? раньше насколько знаю нельзя было... Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 24.04.2015 в 11:12. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
24.04.2015, 11:32 | #14 (ссылка) | |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 110
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 8965
Закачек: 1
Репутация: 3
|
Цитата:
Правда я разработчик как раз сертифицированного оборудования. К сожалению сертификация стоит столько денег.... А вот как она получается, кто в курсе - тот понимает. И если есть РФ сертификат, то это не гарантирует что это оборудование сопоставимо с iso напр. В этом - наша проблема. Сертификационные органы фактически нечего толком не делают (я никого не обидел?), а дирут нашего брата.... А потом все это перекладываем на плечи покупателя. Прибор - копейки стоит, а сертификат миллион... Итого стоимость.... Ну это так, боль. У ас пример был. Разрабатывали стенд поверочный. Посчитали - прослезились. Девочка за 5 лет работы дешевле обойдется чем стенд + сертификация. А ведь а стенде тоже должен человек работать... Другое дело что человеческий фактор исключается + все шаги записаны в электронном виде. |
|
0 |
Комментариев к сообщению: 2 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
27.04.2015, 20:05 | #15 (ссылка) |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
и ещё спрошу - обязательно ли результаты измерений хранить в распечатанном виде (протоколы)? допустимо ли - сразу в электронном?
раньше насколько знаю нельзя было... |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Консультация по ПТЭ | Shreka | Эксплуатация железных дорог | 3 | 18.03.2015 12:20 |
Проведение НИР и ОКР- консультация | VitK | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 9 | 10.02.2015 20:25 |
Нужна помощь, консультация:) | Евгения Капустина | Путейцы | 22 | 02.06.2014 13:19 |
консультация по МПЦ | Torquato Tasso | Разговоры обо всем | 74 | 10.04.2014 21:24 |
нужна консультация по МВТК | MARAT_1212 | Связь на железнодорожном транспорте | 0 | 01.06.2013 22:20 |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|