СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем
Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.
Описание темы:В гостях у Волкова
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.07.2013, 22:26   #1936 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Инструкция ЦТ-ЦВ-ЦЛ/277 (на память пишу, не уверен, что на 100% точно). В ней все, что касается действий машиниста, управления тормозами и др.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.07.2013, 22:27   #1937 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
никто из присутствующих в вопросах динамики тяжёлых тел не разбирается.
Штангу - то только ты тягать мастер
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 15.07.2013, 11:26   #1938 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Инструкция ЦТ-ЦВ-ЦЛ/277 (на память пишу, не уверен, что на 100% точно). В ней все, что касается действий машиниста, управления тормозами и др.
Тоже ничего про применение экстренного торможения при смене показаний светофора не сказано.

tyubik добавил 15.07.2013 в 11:26
Все предыдущие рассуждения были подцелью вот для чего:
Поскольку на Российских ж.д. минимальное расстояние между поездами ненормируемое, то вводите эту норму и смело в ограниченном скоростном режиме проезжайте перегонные светофоры с запрещающим показанием. Вот вам инструментарий для повышения пропускной способности перегонных участков.

Последний раз редактировалось tyubik; 15.07.2013 в 11:26. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 11:34   #1939 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Все предыдущие рассуждения были подцелью вот для чего:
Поскольку на Российских ж.д. минимальное расстояние между поездами ненормируемое, то вводите эту норму и смело в ограниченном скоростном режиме проезжайте перегонные светофоры с запрещающим показанием. Вот вам инструментарий для повышения пропускной способности перегонных участков.
Это вряд ли...
Сегодня мы имеем в год порядка 20 несанкционированных проездов запрещающих показаний светофоров. Все - в пределах станций. Проходные светофоры с запрещающим показанием не проезжали (тьфу-тьфу-тьфу) достаточно давно. Но - породить новую волну, разрешив проезд светофора с запрещающим показанием - не думаю, что такое решение оправданно.
И второе - а зачем? Проходные светофоры с ложным запрещающим показанием по большому счету не сдерживают пропускную способность участков. На график проследования - да, влияют, но не более того.
Если уж на то пошло, то для начала нужно отказаться от двух красных за хвостом поезда при а/б с защитными участками (узаконив, например, красный с желтым). Но и два красных - погоду в пропускной способности не делают.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 11:38   #1940 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это вряд ли...
...для начала нужно отказаться от двух красных за хвостом поезда при а/б с защитными участками (узаконив, например, красный с желтым). Но и два красных - погоду в пропускной способности не делают.
Я раньше тоже так думал, но смоделируйте ситуацию не с двумя, а с тремя поездами...
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 11:43   #1941 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Я раньше тоже так думал, но смоделируйте ситуацию не с двумя, а с тремя поездами...
Зачем мне их моделировать, если они каждый день идут и мы видим, как они идут. Видим в ГИДе и в АПК-ДК. На самых разных участках.
Проблема - и то скорее теоретическая - есть на участках особо интенсивного пригородного движения. Там, где "почти метро". Ну и там мы подбираемся к автоблокировке без проходных светофоров и без фиксированных блок-участков.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 11:44   #1942 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Вот бессигнальная автоблокировка с "плавающими" защитными участками это позволяет. В любом случае отказ от перегонных светофоров дело ближайшего будущего даже через призму заявленного развития высокоскоростного движения.


))))собственно, об одном и том же говорим.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 12:00   #1943 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Вот бессигнальная автоблокировка с "плавающими" защитными участками это позволяет. В любом случае отказ от перегонных светофоров дело ближайшего будущего даже через призму заявленного развития высокоскоростного движения.


))))собственно, об одном и том же говорим.
Убежден в том, что нам крайне необходима система RBC. И её нужно делать. В российском варианте - с РЦ, без бализ и без активных хвостов.
Говорю об этом при каждом удобном случае.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 12:04   #1944 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Убежден в том, что нам крайне необходима система RBC. И её нужно делать. В российском варианте - с РЦ, без бализ и без активных хвостов.
Говорю об этом при каждом удобном случае.
С р.ц. получится автоблокировка. "Проходили" подобное)))
Для контроля целостности необходимо р.ц. делать короче оборачиваемых поездов, в противном случае придётся "наворачивать" кучу аппаратуры для контроля именно за целостностью рельсовой линии. А это ужЕ автоблокировка в чистом виде.

Последний раз редактировалось tyubik; 15.07.2013 в 12:11.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 12:39   #1945 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
С р.ц. получится автоблокировка. "Проходили" подобное)))
Для контроля целостности необходимо р.ц. делать короче оборачиваемых поездов, в противном случае придётся "наворачивать" кучу аппаратуры для контроля именно за целостностью рельсовой линии. А это ужЕ автоблокировка в чистом виде.
В части "проходили" - не знаю, кто, с кем и где "проходил...
Смысл - поднять все зависимости "на верх", и там формировать для каждого поезда 2 параметра: разрешенную скорость и расстояние до цели. И передавать эти два параметра непосредственно на борт по радиоканалу.
При этом рельсовая цепь останется датчиком "свободен - занят" с функцией контроля целостности рельсов, длина РЦ при этом должна быть оптимальной с точки зрения надежности работы, а количество РЦ - с точки зрения экономии кабеля и напольного оборудования. Нужно ли длину РЦ как-то связывать с длиной поездов - не уверен, не понимаю смысла.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 13:14   #1946 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В части "проходили" - не знаю, кто, с кем и где "проходил...
Смысл - поднять все зависимости "на верх", и там формировать для каждого поезда 2 параметра: разрешенную скорость и расстояние до цели. И передавать эти два параметра непосредственно на борт по радиоканалу.
При этом рельсовая цепь останется датчиком "свободен - занят" с функцией контроля целостности рельсов, длина РЦ при этом должна быть оптимальной с точки зрения надежности работы, а количество РЦ - с точки зрения экономии кабеля и напольного оборудования. Нужно ли длину РЦ как-то связывать с длиной поездов - не уверен, не понимаю смысла.
Дабы понять, что причина необтекания контура именно обрыв, а не шунтирование. В том числе несколькими поездами.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 13:54   #1947 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Вот бессигнальная автоблокировка с "плавающими" защитными участками это позволяет. В любом случае отказ от перегонных светофоров дело ближайшего будущего даже через призму заявленного развития высокоскоростного движения.
Не забывайте, что бессигнальная автоблокировка с "плавающими" защитными участками потребует наворотов на локомотиве, а там при кажущихся больших габаритах места для бортовой аппаратуры не так много, да и разрабатывать ее также будет необходимо.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 13:58   #1948 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Не забывайте, что бессигнальная автоблокировка с "плавающими" защитными участками потребует наворотов на локомотиве, а там при кажущихся больших габаритах места для бортовой аппаратуры не так много, да и разрабатывать ее также будет необходимо.
Неть. Не всегда "плавающие" защитные участки=радиоканал
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 14:06   #1949 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Дабы понять, что причина необтекания контура именно обрыв, а не шунтирование. В том числе несколькими поездами.
Нужно ли разделять "ложную занятость" на "шунтирование" и "обрыв" - это еще вопрос...
Тем более, что мы достоверно не знаем, "ложная" это занятость или не совсем.

Николай Николаевич добавил 15.07.2013 в 14:06
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Неть. Не всегда "плавающие" защитные участки=радиоканал
Плавающие блок-участки - не требуют переделки бортовых систем АЛС. Это всего лишь продолжение логической цепочки "трехзначная а/б" - "четырехзначная а/б" - "АЛСО" - "АЛСО с подвижными б/у"...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.07.2013 в 14:06. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 15.07.2013, 14:54   #1950 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Неть. Не всегда "плавающие" защитные участки=радиоканал
А аппаратуру необходимую для дешифрирования переданной информации по радиоканалу и необходимую для обеспечения безопасности при отсутствии светофоров вы учли? А если поезд заехал в "мертвую зону" радиоканала (к сожалению 100% надежности никто еще не гарантировал), как тогда обеспечить безопасность?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Восточно-сибирский путь] Программа для КЛУБ-У Admin Газеты и журналы железных дорог 1 18.12.2012 21:41
[ОМ] Опять лихачи Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 02.06.2011 19:53
КЛУБ-УП Admin Wiki СЦБ 0 09.05.2011 11:40
КЛУБ-У Admin Wiki СЦБ 0 09.05.2011 11:36
КЛУБ Admin Wiki СЦБ 0 07.05.2011 17:52

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:01.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34