BcRich

Маневровый порядок движения скорость 10-25 км/ч, 1 поезд в сутки, видимость обеспечена, УДС города 3 категория.
Если подскажите норматив, буду благодарен, дабы Вас не обременять.

NikoS

Так уже ж обсудили, что получается охраняемый переезд. Собстсвенно, это и есть выбор: АПС-04, автошлагбаумы. Будку лучше выполнить двухэтажной (на 1м этаже релейная) - тогда можно обойтись без РШ. И это все еще согласовать надо сначала, чтобы на экспертизе потом не иметь бледный вид.

Александр

На основании чего получается охраняемый?
И вообще, что такое охраняемый? Такого термина нет. Если имеете ввиду обслуживаемый дежурным работником, то пока не вижу в этом необходимости.
Полно регулируемых без дежурного переездов с автобусным движением.
Проблемы на новых переездах, для существующих требования слабее.

Крайне неудобные двухэтажные. В России больше не строятся.
Кстати, есть одноэтажные модульные переездные посты с релейной. Только не знаю, утверждены или нет.
МАПы без дежурного уже давно утверждены и применяются.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

BcRich

Из дальнейших изысков (спасибо о ссылке на альбом АПС-04): ПЗ к альбому и текст НТП СЦБ 99 примерно одинаково говорят о следующем:
3 описанных Вами варианта, из них:
на подъездных, если невозможно оборудовать РЦ нормальной длины (например, пост. маневровая работа, но не наш случай), то РЦ укороченной длины (или счетчики) или работа свет. сигнализации от нажатия кнопки на щитке (когда короткая РЦ не может быть организована).
Вот так вопрос в следующем: как обосновать невозможность устройства РЦ нормальной/укороченной длины?

Николай Николаевич

Надо путевой план посмотреть. Может быть, там зона погрузки/выгрузки и вагоны длительно стоят без движения..
Но - с точки зрения правомерности применения - варианты с РЦ расчетной длины, с 3-мя короткими РЦ и автоматическим открытием маневрового светофора и с управлением маневровыми светофорами от кнопки - это равноправные варианты!

BcRich

1. Плана нет, к сожалению.
Это участок подъездного пути к погрузо-выгрузочным фронтам. До них, после переезда порядка 500 метров. До переезда в метрах 150 стрел. перевод примыкания к путям РЖД.
Видимость обеспечена.
2. Т.е. в нормативах нет рациональной области применения, и принимающие/контрольные органы в сфере БДД не оспорят ни одно из технических решений по сигнализации владельца подъездного пути???

Александр

Проектировал АПС на подъездном пути с укороченной рц, хотя теоретически можно было и обычные организовать. Вопросов не было.
Длинные (точнее, нормальной длины) рц на подъездном пути - не очень хорошо, никто следить не будет ни за балластом, ни за соединителями.
На самом переезде (укороченная рц) тоже проблемы могут быть, если дороги солью посыпают. Здесь уже надо выбирать: или удобство составителя, но зависимость от балласта (закрытие от обычной или короткой рц), или кнопками (неудобно составителю, но нет зависимости от балласта)

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Andrew2002

Переезд на путях необщего пользования, без РЦ, управляется с щитков на маневровых сигналах.
Согласно АПС-04 альбом2 лист18 пункт6 переездная сигнализация на таких переездах без бело-лунных мигающих огней.
А согласно "Условий эксплуатации ж.д. переездов" (утв пр237 минтранс) Приложение №1 пункт 4 таблицы: Не обслуживаемые дежурным работником на жд путях необщего пользования, где не могут быть оборудованы нормальные (расчетной длины) участки приближения. - Светофорная сигнализация с бело-лунным огнем.

? Как быть?

Александр

Andrew2002,
Так там как раз пункт 5 под это (укороченные рц менее расчётной длины). Страница 23 - они (рц) по 150 метров

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

NikoS

Хотелось бы заострить ваше внимание, коллеги, на том, что "переезд с кнопками" от ложной свободности РЦ защищать не требуется, а открывается он только от действий работника ЖД, т.е. "необслуживаемым" он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Соответственно, пункт про лунно-белые к нему уже не притянуть.

Поэтому, мне кажется, просто табличка некорректно составлена, там следовало бы конкретизировать случаи "1хРЦ" и "с кнопками".

Andrew2002

Это в АПС-04 с короткими РЦ бело-лунный есть, без РЦ с щитком - нет - стр.24. А у нас как-раз без РЦ.
А в пр237 все в куче, а ревизоры то будут согласно приказа 237 проверять а не альбома АПС-04.

Миниатюры

 

Александр

Andrew2002,
А разве вот это не ваш случай (там как раз про нажатие кнопок назначенным работником):

На железнодорожных путях необщего пользования, когда на железнодорожном переезде порядок пропуска подвижного состава устанавливается владельцем инфраструктуры, владельцем инфраструктурного комплекса в присутствии назначенного работника

Тип переездной сигнализации для транспортных средств:
Светофорная сигнализация

Сигнализация для железнодорожного транспорта:
Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигналами (огнями), управляемые назначенным работником

Похоже, Вы поленились таблицу до конца прочитать

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

NikoS

Александр, точно. То есть для случая "1хРЦ" применяется 4 строка таблицы, для случая "с кнопками" применяется 9 строка.

Andrew2002

Но зачем тогда в 4 пункте в 3 столбце про маневровые сигналы, управляемые локомотивной или составительской бригадой, ведь при 1хРЦ переезд закрывается и маневровые открываются автоматически?

NikoS

Andrew2002, видимо, неточность при написании инструкции.