СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.07.2011, 01:02   #1 (ссылка)
Участник


Регистрация: 27.02.2011
Сообщений: 75
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 7
По умолчанию

измерение тока в рельсах на мотовозе


На мотовозе стоят приемные катушки. Каким образом можно измерить ток в рельсах. Показания тока начальник хочет видеть, находясь в кабине мотовоза. Может у кого есть схема или как у кого сделано?
vadim55 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 01:39   #2 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

К катушкам подключить усилитель с фильтром.
На выходе включить какой-то стрелочный измерительный прибор с мостом , проградуированный величиной кодового тока в РЦ.

Rafa добавил 14.07.2011 в 02:36
Самый офигенный вариант-это ноутбук.
Если на ноуте имеется вход для микрофона, то его можно использовать как входом кодового сигнала.
При этом не надо ни какой усилитель.
Желательно только кодовый сигнал прогнать через фильтр.
При этом можно записывать сколько-угодно времени коды в РЦ.
Лишь бы памяти хватило. Главное найти программу, которая будет записывать код. А по уровню сигнала на экране можно судить и о величине тока в РЦ.

Rafa добавил 14.07.2011 в 02:39
Для безопасности ноута, сигнал на ноутбук подавать лучше через делитель на резисторах.

Последний раз редактировалось Rafa; 14.07.2011 в 01:39. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.07.2011, 03:53   #3 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Самый лучший вариант - это подрезать всё с вагона-лаборатории.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 06:07   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
К катушкам подключить усилитель с фильтром.
На выходе включить какой-то стрелочный измерительный прибор с мостом , проградуированный величиной кодового тока в РЦ.

Rafa добавил 14.07.2011 в 02:36
Самый офигенный вариант-это ноутбук.
Если на ноуте имеется вход для микрофона, то его можно использовать как входом кодового сигнала.
При этом не надо ни какой усилитель.
Желательно только кодовый сигнал прогнать через фильтр.
При этом можно записывать сколько-угодно времени коды в РЦ.
Лишь бы памяти хватило. Главное найти программу, которая будет записывать код. А по уровню сигнала на экране можно судить и о величине тока в РЦ.



Rafa добавил 14.07.2011 в 02:39
Для безопасности ноута, сигнал на ноутбук подавать лучше через делитель на резисторах.
Напрямую подключать микрофонный вход к приемным катушкам нельзя. Стандартный микрофонный вход любого устройства имеет входное сопротивление всего 600 Ом. Это очень малое сопротивление для приемных катушек, которое способно шунтировать их. Поэтому нужно к входу подключать усилитель сигнала с большим входным сопротивлением. Соответственно необходим источник питания для подключения этого усилителя и самого ноутбука. Батареи ноутбука хватает на 3 часа работы.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 09:33   #5 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
имеет входное сопротивление всего 600 Ом
Ниче подобного . Входное сопротивление звуковой карты несколько МОм. Да и разделительные кондеры стоят для глушки постоянной составляющей.
Исчо желательно применить стабилизатор и защиту от грозы.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.07.2011, 10:26   #6 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 27.02.2011
Сообщений: 75
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Ноутбук не подходит. Необходимо что то стационарное. Я так понял конкретно никто ничего не делал. Все разговоры о том что типа "поставить диодный мост и подключить какой нибудь прибор " - это типа слышал на форуме и т.д.
vadim55 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 10:30   #7 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Зато с помощью ноутбука можно творить много вещей.

Rafa добавил 14.07.2011 в 11:30
Да и код в рельсах можно будет исследовать.

Последний раз редактировалось Rafa; 14.07.2011 в 10:30. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.07.2011, 11:33   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,972
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 599 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim55 Посмотреть сообщение
Необходимо что то стационарное. Я так понял конкретно никто ничего не делал. Все разговоры о том что типа "поставить диодный мост и подключить какой нибудь прибор " - это типа слышал на форуме и т.д.
Правильно вам говорят, соберите простейший выпрямитель. От выхода ФЛ, через диод в прямом включении, на миливольтметр (стрелочный). Вольтметр зашунтировать конденсатором на 10нФ. (его номинал придётся уточнять при настройке). Ставим мотовоз на испытательный шлейф. Плавно меняем ток в шлейфе, смотрим, чтобы стрелка вольтметра отклонялась на всю шкалу при токе ~25А. (Если прибор зашкаливает - ставим последовательно с диодом подстроечный резистор), если отклоняеется мало - придётся либо брать сигнал из УК, либо городить свой усилитель.)
Если стрелка миливольтметра дёргается в такт коду - увеличить емкость шунтирующего прибор конденсатора, если же, при уменьшении тока в шлейфе стрелка "запаздывает" с реакцией - уменьшить.

Далее, устанавливаете ступенями ток в испытательном шлейфе и градуируете свой индикатор.
Как-то так...

Последний раз редактировалось beatl; 14.07.2011 в 17:27.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 11:37   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Медет


Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Алматы
Возраст: 45
Сообщений: 434
Поблагодарил: 46 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 12
Отправить сообщение для Медет с помощью Skype™
По умолчанию

Попробуй прибор ОМЦ-26 подключить к приемным катукам. Это осцилограф с мультиметром.
__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!
Медет вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 13:49   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim55 Посмотреть сообщение
Ноутбук не подходит. Необходимо что то стационарное. Я так понял конкретно никто ничего не делал. Все разговоры о том что типа "поставить диодный мост и подключить какой нибудь прибор " - это типа слышал на форуме и т.д.
У нас измерение уровня сигналов в р.ц. производится 1 раз в квартал. Подключаем ноутбук через согласующее устройство к приемным катушкам и пишем уровни на него. Потом составляем анализ и пересылаем готовые скриншоты в службу Ш для устранения замечаний. В службе Ш имеется свой вагон лаборатория, но они пользуются не ноутбуком, а 6-кананальным самописцем и подключаются не к приемным катушкам, а непосредственно на усилитель после фильтров ФЛ в каналах приемников (у нас эксплуатируются ТРЦ с 6 сигнальными частотами для АЛС-АРС). Тем более, что стрелочный прибор только фиксирует ток в р.ц., но не позволит его записать для анализа.
Не помню в какой ветке форума (по-моему про сбои кодов в р.ц.), но этот вопрос уже поднимался.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 14.07.2011 в 13:55.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 16:36   #11 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 27.02.2011
Сообщений: 75
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Какое согласующее устройство имеется в виду?
vadim55 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 17:00   #12 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Например Эмиттерный повторитель на ОС или трансформатор.
Лучше всего развязку сделать с помощью оптрона.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.07.2011, 18:59   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Напрямую к приемным катушкам подключать ничего кроме высокоомной нагрузки нельзя. В качестве согласующего устройства используется микросхема усилителя с большим входным сопротивлением. Не забывайте, что сопротивление приемных катушек около 300 Ом. Поэтому самым простейшим прибором, который можно к ним подключить и который их не закоротит, является обычный китайский тестер типа Mastech MY64. Напряжение, снимаемое с приемных катушек составляет около 1,5 - 2 В переменного тока. Это, если только показать уровень сигнала в приемных катушках. Чтобы измерить ток, нужно составлять переводные таблицы, что в свою очередь является трудоемким процессом и за 5 минут не делается.
Если очень необходимо делать запись на ноутбук, то я постараюсь найти схему согласующего устройства, которое применяется у нас и выложу его фото. Могу сказать, что устройство размещается в обычном корпусе блока питания для зарядки телефона.
Могу добавить только одно, что я прошел через все этапы описанные выше.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 19:22   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,972
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 599 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Напрямую к приемным катушкам подключать ничего кроме высокоомной нагрузки нельзя. В качестве согласующего устройства используется микросхема усилителя с большим входным сопротивлением. Не забывайте, что сопротивление приемных катушек около 300 Ом.
В схемотехнике низких частот принято считать, что нагрузка не вносит значительных искажений, если её сопротивление всего в 10 раз больше выходного сопротивления источника сигнала. Это означает, что на деле можно подключить прямо к катушкам прибор с входным сопротивлением 3кОм. Хотя на деле, конечно чем больше, тем лучше.
Цифровой тестер, в качестве индикатора тока в РЦ не пойдёт, ИМХО. Поскольку прыгающие цифры не столь информативны, как двигающаяся от максимума к минимуму стрелка.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2011, 19:24   #15 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 575 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Вот как-раз ОУ обладает большим входным сопротивлением.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение изоляции Н-ОН, К-ОК ШНС СЦБ Изоляция кабеля и монтажа 43 05.02.2017 19:22
измерение параметров алсн aaa123aaa08 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 70 23.11.2012 10:40
[Гудок] [17 мая 2011] Гостиница на рельсах. Гостиница на рельсах Admin Газета "Гудок" 0 05.06.2011 19:05
[ОМ] Нанотехнологии на рельсах Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 07.04.2011 21:18
Измерение тока АЛС Медет Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 18 17.11.2010 10:39

Ответ

Метки
рельсах, измерение, мотовозе, тока


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4