sunserone

Я делал расчет, ёмкости для переезда, для не охраняемого надо 135 А/ч, для охраняемого 2 батареи по 135 А/ч. Ну это при условии что комплект мигания исправен.
А 8 часов это требование ПТЭ и докопались как всегда ревизоры, и умники с Моск ЖД и Прив ж.д. предложили исключить КНБ, ведь иначе надо делать расчет, перенастраивать РНП на 1.8В на банку, да ещё правильно его включить и замонтировать, сложно и непонятно, а так выкинул КНБ и красота, правда если у тебя батарея меньше 100 А/ч или две по 100 А/ч , то и без КНБ работать 8 часов не будет, но это никого не волнует, Ведь теперь можно все свалить на ЦШ, нам сказали, мы сделали, ну если не работает, то мы тут ни при чем.

__________________
Делай всё по чертежу.

Александр

Я в молодости грел БШ.
Резисторы от обогрева ШРУ-М крепил на полку ШМБ (вдоль левой и правой стен, на болты крепления самой полки).
Ну и РНП надо питать от отдельных проводов, аналогично КПБ-КМБ, чтобы контролировать именно батарею, а не напряжение на нагрузке.
Тогда должно хватить батареи на более длительное время.
Ну и количество заградительных надо учитывать.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Предположу, что на половине (или около того) переездов никаких КНБ нет и никогда не было...
На "моей" дистанции в свое время было более 120 переездов - ни на одном КНБ не было.

И еще - по поводу разрядки батареи "в ноль" - неужели никто никогда не восстанавливал емкость аккумуляторов, потерявших эту самую емкость, методом неоднократного "заряда - разряда"?
Два-три цикла - заряд "правильным" по величине током и разряд тоже "правильным" по величине током, как раз "в ноль" - т и аккумулятор еще послужит год-другой. Это я про автомобильные аккумуляторы.

Александр

Николай Николаевич, я в 90-е по просьбе друга собирал десульфатирующее устройство по схеме из журналов "Радио" с зарядом пульсирующим током: заряд 5А - разряд 0,5А. Потом пробовал 2А - 1А (хотя могу и ошибиться со значением тока, забылось уже)
Дано: друг новую батарею убил при усердной попытке завести зимой.
Итог применения десульфатирующего выпрямителя:
Толку нет, полностью заряженная батарея через 10 минут после отключения выпрямителя стартер проворачивает, но не заводит, через сутки даже габариты не светят.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Мне доводилось несколько раз. Заряд током 7А - разряд током в диапазоне 0,5 - 1,0А, обычной светофорной лампочкой с резистором последовательно, пока нить в темноте видна. Первый цикл заряда - ток бессистемно "пляшет", приходится рядом стоять и караулить, первый разряд - очень короткий по времени, тоже лучше не отходить далеко. После третьего цикла - устанешь ждать, пока лампочка начнет гаснуть, приходилось на всю ночь оставлять для разряда.

Я это к тому, что не стоит бояться полного разряда батареи, это скорее не инженерная проблема, а коммерческая. Из той же оперы, как если вагон в течение назначенного срока службы не сделал ни одного рейса и не перевез ни одного пассажира, то он все равно подлежит списанию.

Лично я убежден, что горящая вполнакала светофорная головка на переезде и "умирающая" в БШ аккумуляторная батарея - это в ряде случаев чья-то спасенная жизнь!

Александр

Николай Николаевич, у Вас скорее всего были старые "уставшие" батареи, они после тренировки оживают (которые всю свою жизнь в буфере отдыхали). У них нет необратимых процессов.
Разряженные ниже нормы - нет.
Ну а насчёт полнакала - кривая разряда идёт резко вниз.
Пять минут не спасут никого, но к следующему отключению батарею ведь никто не заменит. Она минут за 10 и сдуется.
Вот примерные картинки (при 8-ми часовом разряде падение будет ещё круче)
Обратите внимание, перелом кривой произошёл на 1,85 В (11,1 В на батарее).
А после 1,7 В она будет вертикальной линией

[IMG][/IMG]

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

То, что я выше написал о частичном восстановлении емкости аккумуляторов - касалось автомобильных стартерных аккумуляторов. Когда "вечером еще крутил стартер, а утром уже не крутит".

sunserone

Мы сейчас и посмотрим как мертвые батареи при повторном отключении будут спасать чью то жизнь.
Надо то всего перенастроить долбаный РНП на 12.6 можно и ниже на 10.5 вольт и все и батарея цела и 8 часов держать будет, нет мы исключаем КНБ, какой главный хер прописал настраивать РНП на 13.6 вольт?

__________________
Делай всё по чертежу.

Трезвый путеец

Интересно, кто-нибудь додумается воткнуть "умный" ИБП с контролем питания, а батареи оставить на подпитку этого ИБП?

Ну и обогрев БШ конечно годная мысль. Главное убрать кучу бетонных старых коробок.

Узник Абакана

а рассматривался вариант с установкой ветрогенератора и солнечного элемента?

Узник Абакана добавил 11.02.2022 в 18:11
просто невероятно.
в ГТП есть пункт проверки так потребления переездной автоматики, СУ, вводных панелй постов ЭЦ и прочее. сроки не помню, ну что-то типа раз в год.собственноручно приходилось измерять неоднократно.
так вот, для переезда с РЦ наложения ток измереный в кабельном ящике был примерно 2.5 - 3А. если сильно нада завтра могу уточнить. а это совсем не 1кВт

Узник Абакана добавил 11.02.2022 в 18:17
то есть задумка такова - пусть при отключении питания батарея мало того что работает на переездную автоматику так еще и сама себя греет?

Узник Абакана добавил 11.02.2022 в 18:24
я тоже когда-то по просьбе друга собирал десульфатирующее устройство и тоже по схеме из журналов "Радио". меня потом за него благодарили.
но это ничего не значит. вот если бы я собрал 100 таких устройств и услышал мнение 100 человек, тогда на этом можно было бы строить статистику, а один раз - это ни о чем
для всех кто интересуется восстановлением акумов при помощи десульфатирующих устройств могут посмотреть сюда https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=9552

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Александр

Резисторы обогрева вообщето работают от переменки.
А после отключения переменки первое время батарея будет не совсем холодная, часа 4 точно

Александр добавил 11.02.2022 в 18:28
Я написал про конкретную ситуацию, когда НОВУЮ батарею грохнули в ноль.
А они как раз использовались для продления ресурса старых , но над которыми не издевались.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Узник Абакана

инженерная проблема или коммерческая это еще с какого бока смотреть.
вот у меня такой вопрос: на форуме есть люди которые реально обслуживают акумуляторы, причем не "со вчерашнего понедельника" а этак последние лет 20 - 25?
люди, которые "когда-то в молодости" "как-то раз" или "я когда-то замещал" тоже не интересуют
есть реальные люди которые много лет обслуживают акумуляторы?
к чему это я веду? а веду это к тому что если человек в курсе и у него в голове не солома то он может рассказать как ведет себя АБ при разряде. обычно в батарее из нескольких элементов ( и не важно сколько в батарее этих элементов, их может быть и 100 штук и всего два штуки) всегда найдется хоть один куторый "слабее" остальных
на нем происходит переполюсовка а общее напряжение батареи скачком уменьшается на значение напруги на слабом элементе. почему так происходит - это отдельная тема
если батарея сильно изношена, то вскорости следует ожидать еще одного такого слабака с подобным эффектом
поэтому замыкание КНБ это чистый идиотизм и сочинили его люди, которые видели СЦБ только на картинках

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

gematogen

Насчет отопления - в умных головах уже когда-то витала идея вместо грядки из 4-5-6 шкафов на переезде ставить модуль либо контейнер, в который и запихивать все эти устройства. А заодно и батарею можно, коли она необслуживаемая. Ну ведь КТСМ же делают таким образом, а не ставят релейный шкаф возле напольных камер. Почему бы и на переезде модуль не поставить, тем более на охраняемом? Внутри тепло, в землю не нужно закапывать кучу кабеля, батарея в порядке. Вот тогда, может и можно было сказать - хрен с ним, с этим КНБ. Но модулей на переездах нигде нет, к сожалению.
И еще посетила мысль - если рассматривать работу переезда от батареи при отключенном питании переменным током, то наверняка время работы будет в разы отличаться для светофоров лампочных и светофоров светодиодных.
Ведь 15 Ватт разделить на 12 Вольт - больше одного ампера на каждую лампочку получается...

Узник Абакана

еще одно примитивное представление о работе переездов
отличаться будет но не в разы
парные лампочки в мигалках как известно одновременно не горят

Узник Абакана добавил 12.02.2022 в 21:31
на самом деле это КАРТА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА № 11.5.2.1 -3.1
Устройства электропитания. Защитные устройства. Измерение тока в цепи предохранителя и замена предохранителя
при закрытии АШ ток был в пределах 2А, а если на УП заступал поезд то около 2.5

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Александр

Да, почти в два раза. Но только в другую сторону.
Светодиодные кушают 25 Вт. Но зато и видно намного лучше.
Это не тот случай, где надо экономить.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.