СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.06.2020, 18:02   #1 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 320
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 67
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
По умолчанию

Канализация тягового тока - однониточные рельсовые цепи


Уважаемы коллеги, допускается ли объединять однониточные рельсовые цепи в замкнутые контура? Нормативная документация с которой я знаком - однозначного ответа не дает, но есть пункты которые косвенно ссылаются на такую возможность.
410104 ТМП
п 5.7
В РЦ с одним ДТ двумя выходами тягового тока считается подключение среднего вывода ДТ :
....
-к разным точкам однониточной РЦ с обеспечением выхода тягового тока при обрыве одного из соединителей или рельсовой нити.

п 5.8
Каждый район с однониточными РЦ должен иметь не менее двух выходов для тягового тока на средние точки ДТ боковых или главных путей. Ответвления однониточиых РЦ на съездах длиной до 60 м или на одиночных стрелках длиной менее 20 м, считая от крестовины, могут не иметь второго выхода для тягового тока.

Буду благодарен за ваши ответы, желательно с ссылкой на нормативную документацию.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2020, 20:11   #2 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение
Уважаемы коллеги, допускается ли объединять однониточные рельсовые цепи в замкнутые контура?
НТП СЦБ МПС 99 начиная с пункта 3
а вообще-то не мешало бы взглянуть на сию чудо-схему.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 03.06.2020 в 20:13.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2020, 22:09   #3 (ссылка)
ДОНЧАНИН

Автор темы
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 320
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 67
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
По умолчанию

А чем НТП СЦБ/МПС-99 отличается от того, что я написал...

Выдержки из НТП СЦБ/МПС-99

3.16.1 В РЦ с одним дроссель-трансформатором для обеспечения выхода тягового тока применяется одно из следующих подключений среднего вывода дроссель-трансформатора:
...

к разным точкам однониточной РЦ с обеспечением выхода тягового тока при обрыве одного из тяговых соединителей или рельсовой нити.

...
3.16.2 Однониточные РЦ должны иметь выход тягового тока для каждого подхода, имеющего контактную сеть. Ответвления однониточных РЦ на съездах длиной до 60 м могут не иметь выхода тягового тока. Подключение группы однониточных РЦ к одному или паре дроссель-трансформаторов двухниточных РЦ производится двумя тяговыми соединителями.

И таких чудо схем кстати не мало, не единичный случай...


Есть просьба, у кого много однонитки на станции выложите свои схемы канализации и фрагменты двухнитки для анализа... Заранее спасибо.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

Последний раз редактировалось glebas; 03.06.2020 в 22:16.
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2020, 22:42   #4 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение
А чем НТП СЦБ/МПС-99 отличается от того, что я написал...
отличается тем что вы цитируете не весь текст который касается однониток

Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение
Есть просьба, у кого много однонитки на станции выложите свои схемы канализации и фрагменты двухнитки для анализа... Заранее спасибо.
у меня есть но выкладывать я не стану, т.к. это к делу не относится а объединение однониточных рельсовых цепей в замкнутые контура сильно напоминает натягивание совы на глобус и есть сильное подозрение что таковых в реальности быть не может. возьмите карандаш и попробуйте нарисовать хотябы один такой контур
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2020, 23:07   #5 (ссылка)
ДОНЧАНИН

Автор темы
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 320
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 67
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
По умолчанию

Процитируйте и прокомментируйте как Вы видите нормативку, а то пока вижу только упреки, а не помощь. А на счет реальности, я столкнулся с реальными объектами с такой схемой и пытаюсь понять целесообразность таких решений. Кстати без замыкания однониточных контуров там тяжело выполнить условие в части ответвления однониточных РЦ на съездах длиной более 60 м или на одиночных стрелках длиной более 20 м, считая от крестовины, которые должны иметь второй выход для тягового тока.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

Последний раз редактировалось glebas; 03.06.2020 в 23:13.
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2020, 23:48   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,576
Поблагодарил: 510 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Привет Glebas,

Ты молодец, что написал.Давай вместе разбираться!
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 06:39   #7 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение
я столкнулся с реальными объектами с такой схемой и пытаюсь понять целесообразность таких решений
ну так покажите схему

Узник Абакана добавил 04.06.2020 в 07:39
Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
Давай вместе разбираться!
А ЧЕГО ТАМ РАЗБИРАТЬСЯ? при появлении замкнутых контуров в однониточных РЦ сразу появляются ложные зпанятости и ложные свободности
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 04.06.2020 в 06:39. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 06:51   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,136
Поблагодарил: 1377 раз(а)
Поблагодарили 1724 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
А ЧЕГО ТАМ РАЗБИРАТЬСЯ? при появлении замкнутых контуров в однониточных РЦ сразу появляются ложные зпанятости и ложные свободности
Однонитки всегда замкнуты как попало. Других вариантов не встречал. Исключение, когда они не замкнуты в контур - это, например, один-два перекрёстных на узком междупутье.
Защита от обхода при сходе стыков между однонитками - "косухами".
Защита от схода на границе двухнитки и однонитки - 6(10) контуров.
Не зря же раньше (сейчас - не знаю) однонитки в два раза чаще на шунт проверяли.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
glebas (04.06.2020)
Старый 04.06.2020, 07:46   #9 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

вообще то вопрос заключался в следующем
Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение
Уважаемы коллеги, допускается ли объединять однониточные рельсовые цепи в замкнутые контура?.
вы можете вообразить подобное?



лично я не могу
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 08:09   #10 (ссылка)
ДОНЧАНИН

Автор темы
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 320
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 67
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
По умолчанию

[quote=Узник Абакана;367877]ну так покажите схему

Узник Абакана добавил 04.06.2020 в 07:39


Схема осталась на работе, а буду я там только на следующей неделе, но попытаюсь сегодня примерно набросать похожую ситуацию.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 09:21   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 1,919
Поблагодарил: 158 раз(а)
Поблагодарили 200 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
вы можете вообразить подобное?

лично я не могу
а мне нравится, прошу приступить к строительству и ПНР апосля к проектированию

Последний раз редактировалось Legon; 04.06.2020 в 09:33.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 09:32   #12 (ссылка)
ДОНЧАНИН

Автор темы
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 320
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 67
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
По умолчанию


Ситуация примерно такая:
пути 4, 6, 8, 10 однодроссельные, путь 12 двухдроссельный, через него сброс тока в другую горловину.
Однониточные РЦ 27-35СП, 17/27П, 17-23СП замкнуты в контур через междроссельные перемычки.

Станция условная, но суть отражает.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

Последний раз редактировалось glebas; 04.06.2020 в 09:38.
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 09:42   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 1,919
Поблагодарил: 158 раз(а)
Поблагодарили 200 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 144
По умолчанию

все что связано с 4П непонятно, в связи с чем экономия?
Судя по Ч4 есть сквозной пропуск, значит есть кодирование, зачем однониточные РЦ?
Как контролировать обрыв между путных jumpers?
27-35 выполнить двухниточной.

Последний раз редактировалось Legon; 04.06.2020 в 09:53.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 09:53   #14 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение

Ситуация примерно такая...
Станция условная...
подозреваю что неусловная станция сильно отличается от условной и есть ньюнсы
а то что показано на рисунке работать не может. проверено на практике.
разумеется что никто ради проверок теории таких длинных тросов не цеплял. было дело, однажды при строительстве напутали...
но зато убедились.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2020, 10:08   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,136
Поблагодарил: 1377 раз(а)
Поблагодарили 1724 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение
Ситуация примерно такая:
Возможно, я не прав, но 14 тупик вроде бы нельзя к М3 подключать.
Не контролируется сход стыков по съездам, и при сходе стыков обходные пути для 3-5СП, 15-21СП, 25-29СП.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Канализация тягового тока glebas Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 15 28.03.2018 08:54
Канализация тягового тока Евгений Будник Курсовое и дипломное проектирование 3 12.12.2014 17:10
Канализация тягового тока stasan91 Поиск документации 3 16.05.2014 18:21
Канализация обратного тягового тока Бригадир Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 19 12.05.2010 03:47
Канализация обратного тягового тока при ТРЦ Углев Дмитрий Строительные, проектные организации и производители оборудования 1 22.03.2010 14:30

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:21.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4