СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.04.2019, 11:51   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ромка93


Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8395
Закачек: 3
Репутация: 0

Тема: Классификация отказов КАС АНТ


Является ли перегорание лампы светофора автоблокировки на перегоне отказом, подлежащим учёту в автоматизированной системе КАС АНТ?
Ведь согласно ИДП Прил.1 п.25, при погасшем светофоре при наличии разрешающего огня на локомотивном светофоре проходной светофор с погасшим огнем разрешается проследовать безостановочно, руководствуясь показаниями локомотивного светофора.
Следовательно нарушения работы АБ, нет и как отказ 3 категории учитывать не надо?
Ромка93 вне форума   Ответить с цитированием 1
Объявления
Старый 15.04.2019, 12:06   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Хороший вопрос. Отказ лампы нужно относить к отказу светофора и не относить к отказам АБ (имхо).
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 12:20   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Ромка93 Посмотреть сообщение
Является ли перегорание лампы светофора автоблокировки на перегоне отказом, подлежащим учёту в автоматизированной системе КАС АНТ?
Ведь согласно ИДП Прил.1 п.25, при погасшем светофоре при наличии разрешающего огня на локомотивном светофоре проходной светофор с погасшим огнем разрешается проследовать безостановочно, руководствуясь показаниями локомотивного светофора.
Следовательно нарушения работы АБ, нет и как отказ 3 категории учитывать не надо?
Учитывать - нужно!
Учет ведь не самоцель, за учетом следует анализ причин, а за анализом причин - меры по их исключению или минимизации. Да и рекламационную работу с заводами-изготовителями никто не отменял...

Николай Николаевич добавил 15.04.2019 в 13:20
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Хороший вопрос. Отказ лампы нужно относить к отказу светофора и не относить к отказам АБ (имхо).
Относить нужно и к отказу системы - т.е автоблокировки, и к отказу составной части системы - т.е. светофора, и к отказу элемента составной части системы - т.е. лампы.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.04.2019 в 12:20. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 12:21   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Ромка93


Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8395
Закачек: 3
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Учитывать - нужно!
Учет ведь не самоцель, за учетом следует анализ причин, а за анализом причин - меры по их исключению или минимизации. Да и рекламационную работу с заводами-изготовителями никто не отменял...
А как тогда быть в случае когда установлены не реальные цели на месяц по отказам. И как быть на линиях 4 и 5 категории где установлена периодичность замены-"до перегорания"?
Ромка93 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.04.2019, 12:31   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Ромка93 Посмотреть сообщение
А как тогда быть в случае когда установлены не реальные цели на месяц по отказам. И как быть на линиях 4 и 5 категории где установлена периодичность замены-"до перегорания"?
А это вопрос уже не к учету, а к профилактическим мероприятиям...
Я - в бытность ШЧ - все проходные светофоры а/б на двухпутном участке протяженностью 250 км перевел в нормально НЕгорящие! И тем самым - снизил количество отказов по причине перегорания светофорных лами (и боя линз) на 80 шт. в год.
А еще лучше - демонтировать проходные светофоры и перевести а/б на АЛСО!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 12:35   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Ромка93


Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 15
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8395
Закачек: 3
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А это вопрос уже не к учету, а к профилактическим мероприятиям...
Я - в бытность ШЧ - все проходные светофоры а/б на двухпутном участке протяженностью 250 км перевел в нормально НЕгорящие! И тем самым - снизил количество отказов по причине перегорания светофорных лами (и боя линз) на 80 шт. в год.
А еще лучше - демонтировать проходные светофоры и перевести а/б на АЛСО!
Увы, сейчас не все так легко, но суть остается та же. Имеются факты и не понятно как их классифицировать.
Ромка93 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.04.2019, 13:17   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Относить нужно и к отказу системы - т.е автоблокировки, и к отказу составной части системы - т.е. светофора, и к отказу элемента составной части системы - т.е. лампы.
Не будет ли тройного счета отказ? Т.е. корректно ли будет ранжировать дороги по отказам, когда ведется их тройной счет?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 13:48   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Не будет ли тройного счета отказ? Т.е. корректно ли будет ранжировать дороги по отказам, когда ведется их тройной счет?
Почему - тройной? Отказ - один, а последующая его "раскладка" по принадлежности к системам/составным частям/элементам составных частей - на количество отказов не влияет.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 14:21   #9 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А это вопрос уже не к учету, а к профилактическим мероприятиям...
... все проходные светофоры... нормально НЕгорящие! И тем самым - снизил количество отказов по причине перегорания светофорных лами (и боя линз) на 80 шт. в год.
... .
Смысл? Перегорание нити накаливания происходит в момент коммутации... .
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 14:42   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Смысл? Перегорание нити накаливания происходит в момент коммутации... .
Да, но далеко не всегда в момент коммутации цепи лампы контактами реле...
Чаще - при коммутации в ЛЭП а/б и/или ДПР, а также при перенапряжениях в этих линиях.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 14:48   #11 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, но далеко не всегда в момент коммутации цепи лампы контактами реле...
Чаще - при коммутации в ЛЭП а/б и/или ДПР, а также при перенапряжениях в этих линиях.
По идее нити ВСЕХ ламп, подключенных к к этой линии должны одновременно перегорать, но такого не происходит.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 14:51   #12 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
По идее нити ВСЕХ ламп, подключенных к к этой линии должны одновременно перегорать, но такого не происходит.
С чего бы это? Длинная линия, от ТП до ТП - несколько десятков км, везде разные расстояния от КЯ до РШ да и много других отличающихся. параметров. Например, любое к.з. в контактной сети - это всплеск перенапряжений в ЛЭП а/б, территориально максимальный именно в зоне, где произошло к.з.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 14:54   #13 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Да, это мудро. А в какой момент включение показания происходило?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 15:04   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Да, это мудро. А в какой момент включение показания происходило?
С момента вступления поезда на блок-участок.
На самом деле, от перевода проходных светофоров получилось сразу несколько эффектов:
- в разы сократилось количество перегорания светофорных лампочек;
- значительно сократилось количество случаев боя линз;
- путейцы получили "квазисистему" оповещения о приближении поезда;
- снизился расход электроэнергии...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.04.2019, 15:07   #15 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Каким образом сие творчество узаканивалось, и как решался вопрос с ИСИ, не регламентирующей погасшее состояние светофоров автоблокировки? Про ИДП и закрытие автоблокировки, гусары, МОЛЧАТЬ!

Последний раз редактировалось tyubik; 15.04.2019 в 15:16.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Ищу= классификация путей АЛЕКСЕЙ 7771 Путь, путевое хозяйство 0 02.03.2018 12:06
классификация нарушений БД psevdo Ищу/Предлагаю 3 21.08.2017 12:33
Классификация путей Анна 0490 Изыскания и строительство железных дорог 1 02.11.2015 10:52
Классификация тормозов Admin Wiki 0 01.03.2012 16:06
Классификация вагонов Admin Wiki 0 15.06.2011 14:47

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:15.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4