Скиталец

Про электробезопасность я вроде ничего не писал. То, что "электробезопасность" стала опасной для самих устройств - это уже и доказывать не нужно. Практика показала.

Рома Дрозд

Я бы выразился иначе: некоторые устройства настолько "нежные", что практика показывает: про безопасность можно забыть, не говоря уже о надёжности.

Николай Николаевич

Интересно - а в действительности был такой термин в нормативных документах?

Евгений002

Почему не додумался?:


ВСЕМ ДИ, Ш, Э, П, НС, ШЧ, ЭЧ, ПЧ, РЦС, НГЧ РФ
ЦДИГ, ЦШ, ЦЭ- ПОЧТОЙ
КОПИЯ: ЦУО, ЦСС- ПОЧТОЙ,
ВСЕМ НГ, ДЭЗ РФ=
2Ч.01.2016 В ЧЕРДАЧНОМ ПОМЕЩЕНИИ СЛУЖЕБНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ЗДАНИЯ
ВОКЗАЛА СТ. ТРЕСВЯТСКАЯ Ю-ВОСТ Ж.Д. ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР С ДАЛЬНЕЙШИМ
РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ОГНЯ В РЕЛЕЙНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ, РАСПОЛОЖЕННОЕ НА
ВТОРОМ ЭТАЖЕ. ЗДАНИЕ 1972 ГОДА ПОСТРОЙКИ, РАЗМЕРЫ В ПЛАНЕ
27,5Х13,2М, ДВУХЭТАЖНОЕ, СТЕНЫ И ПЕРЕГОРОДКИ КИРПИЧНЫЕ,
МАТЕРИАЛ ОТДЕЛКИ СТЕН ГИПСОКАРТОН, ПЕРЕКРЫТИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ,
ПЕРЕКРЫТИЯ ВТОРОГО ЭТАЖА ПОКРЫТЫ РУБЕМАСТОМ. В 2012 ГОДУ
УСТАНОВЛЕНА МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ КРОВЛЯ ШАТРОВОГО ТИПА, КОНСТРУКЦИИ
ЧЕРДАЧНОГО ПОМЕЩЕНИЯ ДЕРЕВЯННЫЕ, ПОКРЫТЫ МЕТАЛЛОЧЕРЕПИЦЕЙ.
СНАРУЖИ СТЕНЫ ОБШИТЫ МЕТАЛЛИЧЕСКИМ ПРОФИЛЕМ.
В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЖАРА ПОЛНОСТЬЮ ПОВРЕЖДЕНЫ ПОСТОВЫЕ УСТРОЙСТВА ЭЦ
ВКЛЮЧАЯ 19 РЕЛЕЙНЫХ СТАТИВОВ, ПАНЕЛЬ ПИТАНИЯ ПВР-Ч0, СТАТИВ
СПМС-ББ, ШКАФ АСДК, ПУЛЬТ-ТАБЛО, А ТАКЖЕ ПОРЯДКА 1600 ПРИБОРОВ
СЦБ.
В ХОДЕ РАССЛЕДОВАНИЯ УСТАНОВЛЕНО, ЧТО ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ
УКАЗАННОГО СЛУЧАЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПУНКТА 7.1.87
РАЗДЕЛА 7 ПУЭ, ВЫРАЗИВШЕЕСЯ В ЗАЗЕМЛЕНИИ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ
ОБШИВКИ ЗДАНИЯ НА РЕЛЬС ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ПУТИ, А НЕ НА
ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО ЗДАНИЯ. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ЧАСТЬ ТЯГОВОГО
ТОКА ПРОТЕКАЛА ПО ЦЕПИ: РЕЛЬС - ОБШИВКА ЗДАНИЯ - КРЫША -
ТРУБА ВОДОСТОКА - УГОЛОК МЕХАНИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ КАБЕЛЯ ОСВЕЩЕНИЯ -
ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО ЗДАНИЯ ВОКЗАЛА. ОЧАГ ПОЖАРА РАСПОЛАГАЛСЯ
НА ДЕРЕВЯННОЙ ОБРЕШЕТКЕ КРОВЛИ В МЕСТЕ КАСАНИЯ МЕТАЛЛОЧЕРЕПИЧНОЙ
КРЫШИ С ТРУБОЙ ВОДОСТОКА, ГДЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОТЕКАНИЯ ТОКА
ПРОИЗОШЕЛ НАГРЕВ И ОПЛАВЛЕНИЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ ВОЗГОРАНИЕМ.
В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПОСТОВ ЭЦ, ДЦ, ГАЦ
ВСЕМ ДИ:

Скиталец

Это так и есть. Можно вернуться к семафорам, телеграфу, механической централизации
В начале ХХ века даже был "Электротехнический трест заводов слабого тока". Нормативные документы тех лет - где же теперь их найти? Термин и понятие - наверное, не всегда синонимы.

Николай Николаевич

Думаю, что ничего не будет. Причем и ничего, и никогда. Дома же никто не додумался электрически соединять металлические корпуса холодильника, стиральной машины и т.п.
Далее - предположу даже, что с точки зрения индуцирования или накопления статики отдельно стоящие и не соединенные между собой шкафы/стативы/и т.п. представляют собой меньшую опасность (в контексте разговора), нежели чем эти же шкафы/стативы, последовательно соединенные в сложную конструкцию произвольной формы.
И еще - сами по себе объединенные шкафы/стативы, на мой взгляд, никакой проблемы не создают и опасности не порождают.
Другое дело - когда к этой конструкции подключается заземляющий контур. Вот тогда сразу получается беда - периодически появляющийся на этом контуре высокий потенциал (от этих самых индуцированных атмосферных, коммутационных, блуждающих, уравнительных и проч.) по подготовленной дорожке лезет на все корпуса с аппаратурой и ищет слабое место. И, представьте себе, находит...
Вопрос - на фига нам это нужно и как этого избежать?

Евгений002

Если не обьединить корпус стиральной машины и ванны, столько шуму от домочадцев будет, так "защиплет"....

Просто инженер АиТ

Замечательно!!! Вы смотрите в корень проблемы!!!
А кто может сказать что и для чего заземляют!
- для защиты обслуживающего персонала (к обслуживанию должны допускаться сотрудники имеющие категорию не ниже 3 по ТБ);
- для защиты устройств ЖАТ;
- для возможности срабатывания защиты у энергетиков;
- для других целей ...
Устройства защиты от ПН для каждой цели должны быть:
- едиными;
- различными.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Николай Николаевич

Не знаю, не знаю - у меня ванна неметаллическая.

Александр

Если отключить конденсаторы от корпуса - всё будет нормально. Пришлось так поступить на посудомойке.
Вот немного про них:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2265956

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Заземляют - потому что так записано в ПУЭ.
А в ПУЭ так записано - потому что ПУЭ писалось в 30-е годы прошлого века в расчете на сельских электриков и сельские же ЛЭП.
Здравые люди один из полюсов питания к металлическим корпусам оборудования - и промышленного, и бытового - и в страшном сне не подключили бы...

Рома Дрозд

(Выделение моё).

Это причина возгорания. Там была ещё и предыстория (почему заземлили); а столь большой объём повреждений целиком на совести начальства.

Николай Николаевич

Кривой пункт - требования ПУЭ на тяговое электроснабжение не распространяется...

Просто инженер АиТ

Пятый постулат Евклида был тоже аксиомой (грубо говоря сумма углов треугольника 180 градусов), а потом появилась геометрия Лобачевского!
Надо многое пересматривать и не просто на интуитивном уровне (а был такой-то случай, давай сюда поставим защиту ...), а на основании расчётов, схемотехнического моделирования (благо сейчас есть такая возможность).

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Николай Николаевич

Возможность-то есть - науки у нас СЦБиной нет...