СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.02.2011, 23:08   #16 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik
Я просто дал ответ на вопрос и методы его решения, которые с успехом применяются в поездной аппаратуре не один десяток лет.
Учитывая наши токи в сравнении с поездными, если бы к нашим схемам не применялись требования по безопасности, давно бы вместо рш стояла маленькая коробочка с сотней транзисторов
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.02.2011, 23:13   #17 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 105
Поблагодарил: 159 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
....... а на практике кто-нибудь и когда-нибудь пробовал устанавливать диоды?
Вроде-бы такое включение реализовано в схеме включения счётчиков по АПС-93 (без диода не пробовали но контакты в их цепи выгорают).
itr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2011, 23:21   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

А кто сказал что в поездных цепях маленькие токи? Например в аппаратуре АРС установлены 10 и 15 амперные предохранители.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2011, 00:37   #19 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 56
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 9
По умолчанию

[quote=СУНДЕТОВ;34264]Обычно подгар угольных контактов скорее всего по моему зависить от
очередноси срабатывания в цепи в начале кто последним включит и после
использования кто первым отключит. Обычно замечаються на сигнальных
реле.[/QUOT
естественно, в цепи не один контакт, и конечно размыкает в итоге цепь какой-то один - неизвестно какой - видимо он и горит....., но ток-то небольшой 0.06 или все-таки как писали выше, нужно осциллографом прикинуть...

zhuravlev добавил 05.02.2011 в 00:37
Подробнее, в схеме 2 обмотки реле, общим сопротивлением 200 ом, напряжение в цепи 12 В = ( Шкаф АБТ , = от БВ) также еще 3 фронтовых контакта

Последний раз редактировалось zhuravlev; 05.02.2011 в 00:37. Причина: Добавлено сообщение
zhuravlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2011, 10:39   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhuravlev Посмотреть сообщение
..., но ток-то небольшой 0.06 или все-таки как писали выше, нужно осциллографом прикинуть...
Подробнее, в схеме 2 обмотки реле, общим сопротивлением 200 ом, напряжение в цепи 12 В = ( Шкаф АБТ , = от БВ) также еще 3 фронтовых контакта
Ток 0,06 А конечно не большой. А какого номинала в этой цепи установлен предохранитель?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2011, 10:49   #21 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik
Ток 0,06 А конечно не большой. А какого номинала в этой цепи установлен предохранитель?
В шкафах преды не ставят (только освещение, обогрев, розетка) или ставят 20А в качестве разъединителя. Считается, что дешевле восстановить шкаф, чем иметь задержки от ложного срабатывания предов.
Тем более, шкафы обычно горят из-за разрядников и выравнивателей, в других (при пробое диодов выпрямителя и тп) случаях обычно выгорает транс, иногда контакты аварийки
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.02.2011, 11:47   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Ясно. Но если прибором цепи намеряется ток 0,06А, то это устоявшийся ток. Ток коммутации может превысить его в несколько десятков, а то и сотен раз, причем измерить обычным тестером его не получится.

СЦБ метрополитена очень и очень отличается от СЦБ на ж.д.
Раньше, когда оборудование стояло в тоннельных шкафах, там для защиты электрических цепей оборудования были установлены предохранители. Теперь, когда применено централизованное расположение оборудования, все оно расположено в релейной. На поле остались только путевые коробки и дроссель-трансформаторы.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2011, 18:09   #23 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,808
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik
СЦБ метрополитена очень и очень отличается от СЦБ на ж.д.
Раньше, когда оборудование стояло в тоннельных шкафах, там для защиты электрических цепей оборудования были установлены предохранители. Теперь, когда применено централизованное расположение оборудования, все оно расположено в релейной. На поле остались только путевые коробки и дроссель-трансформаторы.
На дороге тоже переходят на централизованное расположение аппаратуры аб. АБТЦ-03, АБТЦ-2000, и более ранние ТРы. При длине перегона более 15-16 км (ограничение по длине кабеля управления светофорами и кабеля рц) примерно посередине ставится модуль концентрации аппаратуры
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.02.2011, 19:35   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Владислав он же Озинки


Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 170
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 22
По умолчанию

почему горят контакты понять немудренно- при снятии питания с обмотки возникает ток самоиндукции достигающий порой 400 вольт соответственно между размыкающимися контактами появляется микродуга усиливающая износ контактов, в качестве решения как тут уже говорили могут применятся диоды, варисторы или резисторы, для надежности диоджы можно соединять последовательно тем более диоды типа 1N.... достаточно миниатюрны.

озинки добавил 05.02.2011 в 19:35
Цитата:
Сообщение от Александр
давно бы вместо рш стояла маленькая коробочка с сотней транзисторов
ну транзисторы уже не покатят как минимуМ микроконтроллер , оптореле да немного обвески

Последний раз редактировалось Владислав он же Озинки; 05.02.2011 в 19:35. Причина: Добавлено сообщение
Владислав он же Озинки вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2011, 19:39   #25 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

По применению варисторов есть интересные руководящие указания:http://scbist.com/showthread.php?t=3570
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2011, 19:44   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от озинки Посмотреть сообщение
почему горят контакты понять немудренно- при снятии питания с обмотки возникает ток самоиндукции достигающий порой 400 вольт соответственно между размыкающимися контактами появляется микродуга усиливающая износ контактов, в качестве решения как тут уже говорили могут применятся диоды, варисторы или резисторы, для надежности диоджы можно соединять последовательно тем более диоды типа 1N.... достаточно миниатюрны.

озинки добавил 05.02.2011 в 19:35
ну транзисторы уже не покатят как минимуМ микроконтроллер , оптореле да немного обвески
Диоды 1N4007 хотя и миниатюрны, но держат напряжение в обратном направлении 1000В.
Оптроны как раз подвержены влиянию бросков тока и бысто сгорают. У меня есть опыт работы с подобной техникой. Как раз электроника при должной защите выдерживает все всплески как тока так и напряжения, а контакты миниатюрных реле имееют свойство при коммутации терять контакт без видимых подгораний и окислений..
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 05.02.2011 в 19:47.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2011, 21:05   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,452
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1956 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Репутация: 381
По умолчанию

На контактах реле ТШ-65В во время размыкания электрической цепи образуется напряжеие от 600 до 800В и расчитаны на работу от полугода до года. Хотя недавно поменяли реле проработавшее всего три месяца.
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.02.2014, 20:37   #28 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Juv


Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 486
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 28 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 83
По умолчанию

Не поймите не правильно, но как сделать подгар специально?) И желательно только на одном тройнике
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 24.02.2014, 20:46   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,539
Поблагодарил: 5347 раз(а)
Поблагодарили 848 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juv
как сделать подгар специально
Мне так кажется что можно было бы подать на нужные контакты ВЧ напругу вольт так 200, и снизить напряжение на катушке почти до момента размыкания.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.02.2014, 20:54   #30 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,362
Поблагодарил: 392 раз(а)
Поблагодарили 5454 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Мне так кажется что можно было бы подать на нужные контакты ВЧ напругу вольт так 200, и снизить напряжение на катушке почти до момента размыкания.
тупо дать коротыш на 220 через автомат 16А. Пока автомат успеет вырубить - искранет хорошо
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реле ИВГ. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 54 18.09.2017 23:06
Реле ДСШ-12,13А,15,16. art29 Постовое и напольное оборудование 12 20.07.2015 11:31
Подгорание контактов в схеме переездов DDD Переездная сигнализация 1 04.10.2010 09:55
РЕЛЕ ИВГ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 17.04.2010 15:01
для чего эти реле? SharK Ищу/Предлагаю 1 20.12.2009 19:50

Ответ

Метки
реле, контактов, Подгар


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:00.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4