Поляк

Доброе время суток всем!надеюсь на общую активность!Очень интересующий вопрос...: Использовать или не использовать на Российских железных дорогах зарубежные системы управления движением поездов?Не скрою,интересуюсь с личной выгодой,но это не суть!Вопрос довольно щекотливый,требует учесть массу нюансов,например если говорить о продвижении собственных систем,то можно пошутить что хватит с нас и автоваза...Но можно и абсолютно серьезно подойти к этому вопросу!Пожалуйста,выскажите своё мнение,подкрепите его фактами,если кто-то работает или просто хорошо знаком с иностранными системами,пожалуйста,не скрывайте их плюсы и минусы,будет интересно узнать абсолютно всё!В любом направлении,о любых системах!Всё что связано с железной дорогой и данной темой будет очень кстати!
p.s. Я не лентяй,понимаю что всё можно найти в интернете,но не уверен что можно доверять информации из сети,а здесь всё-таки коллеги будущие)Очень надеюсь на вашу активность!

zawodik

Что за вопрос? Вомбардье и Сименс уже работают на наших доргах.
На ветке "вопросы к ЦШ" я задавал схожий по смыслу вопрос, но г. Балуев пока на него не ответил. Меня настораживает разнообразие систем. Где мы будем брать через 10 - 15 лет, а может и меньше, запчасти и кто будет осуществлять сервисное обслуживание? Кто вспомнит, какие микросхемы были в основе компьютеров 15 лет назад, и где их можно сейчас достать? Можно ли будет взять плату из ЗИПа с одной станции и заменить ею плату, вышедшую из строя на соседней станции. Сколько надо иметь сервисных центров, при нашей протяженности ж.д., для достаточно быстрого прибытия бригады к месту отказа.
Из разряда курьезов на форуме спец, кажется из Таллина, писал, что их менеджеры закупили аппаратуру, а она не стыкуется с соседом. На ветке видеонаблюдение на ж.д. был описан случай, когда на вокзале произошло преступление и опера попросили посмотреть запись. Оказалось, что сервер находится в Германии и надо писать письмо "туда". Так, что если закупкой будет заниматься "офисный планктон", то чудес нас ждет много.

Поляк

Вопрос чётко поставлен.То что на наших жд уже давно используют зарубежные системы,это понятно,но смысл вопроса не в том,начинать или не начинать ,а в том,что Вы думаете по этому поводу и какие аргументы можно привести в защиту той или иной точки зрения!Ну я думаю вспомнить о микросхемах которые ставились 15 лет назад будет не сложно,вопрос в том будут ли они еще создаваться или хотя бы останутся ли они у зарубежных поставщиков как запасные!в то же время используя свою технику можно точно утверждать что раз уж делают,то и про запас оставят!случай с камерой довольно забавный)))Хотя смешного ,наверняка,было мало.

yuri230382

Поляк, всё-таки, я думаю, что в системах безопасности движения поездов применять зарубежные устройства опасно. Железная дорога - как-никак, стратегический объект. Разумная паранойя не помешает

tiksi

Это смотря что называть зарубежным. Половина реле на РЖД является зарубежной, ибо 50% медной руды закупается в Латинской Америке. Чипы в УВК тоже не российского происхождения. Метод управления (ИСО9000) тоже не из Рязани. Нами любимые и родные нам релейные схемы (МРЦ, ТР...) и у тех немецко-американские ушки.
Можно конешно за полчаса разложить на плюсы и минусы ихние системы и открыть им глаза на ихние безобразия, потом чуть-чуть похвалить, чтобы не дулись. Но это будет ниже курсовой работы ж.д. ПТУ.
Вообщем, для начала читаем книжку "СЦБ на ж.д. мира".
По мне, не чётко.
Согласен, если только чуть-чуть.

Поляк

Поляк добавил 28.10.2010 в 09:16
Объясню,почему говорю ,что вопрос поставлен чётко!Однозначного ответа на него конечно дать нельзя,но вопрос звучит именно так как я его написал!Это тема для дебатов)В том и смысл,что бы никто до начала не имел чётко выраженной точки зрения,за пять минут до начала мы узнаем кто какую будет поддерживать,поэтому *чётко поставлен* в плане того,что я хочу знать то,что спрашиваю,а не найти истину которая будет ответом на него!Согласен с тем,что стратегическая сторона очень важна,но наверняка это можно как-то опровергнуть,ведь уже давно ржд закупает иностранную технику,значит наверняка понимают как сделать так,что бы стратегически чисто подойти к этому вопросу!только вот я не пойму как...ведь тот же эбилок 950,бомбардье,далеко не маловажная часть безопасности страны в целом,хоть и используется только на сотне станций!?

Любопытный

Здравствуйте, господа. Давно не виделись.
А ответьте мне, любопытному, на пару вопросов.
Российским железным дорогам нужна единая система управления? Единая в смысле алгоритмов управления (может, и элементной базы, но не обязательно), имеющая иерархическую структуру, с достаточными "полномочиями" на нижних уровнях и полным контролем на верхних? Если да, то сколько десятков лет у нас уйдет на... нет, не производство такой системы, и не на разработку даже - на подготовку умного и полного технического задания?
При этом прошу учесть, что в мире сейчас почти никто никогда не платит за разработку. Даже в военной промышленности. Государство оплачивает разработку технических требований, и разрабатывают их не технари, а, как сейчас говорят, юзеры. В случае железной дороги это должны быть движенцы (может быть, не такие дремучие, как сейчас, может быть, их надо подшлифивать или просто обработать напильником). Потом государство (в Европе - ЕС) обещает всё это купить. Под это обещание (а это Европа, там не обманывают) фирмы разрабатывают ТЗ и технические решения. На свои деньги. Поэтому это эффективно и не берет денег из бюджета.
Вы верите в такой сценарий у нас? Вы верите, что, если идти по нашему посконному и домотканному пути, то есть государство оплатит разработку (кому-то одному естественно; питерскому, скорее всего) - это будет эффективно? Деньги на разработку уйдут, а передать это в производство будет нельзя.
Поэтому на мой первый вопрос любой начальник РЖД надует щёки на ширину плеч и пробасит гордо: "Нам это не нужно!"

Yakovlev

Почему вопросу о принадлежности разработки МПЦ уделять столько внимания? Ведь все программы проходят сертификацию и проверку. Для вопроса о обслуживании - ситуация с иномарками, застовляет наш автопром шевелиться. А по работе с этими системами нужно дать слово обслуживающему персоналу - электромеханикам СЦБ. Считаю ничего сташного не происходит.

postmitya

Думаю, что сравнение автопрома и СЦБ некорректно. Тем более применительно к зарубежным изделиям. Все же отечественные разработки ЭЦ примерно на уровне с зарубежными, а про автопром вы сами знаете . Внедрение современных образцов необходимо, но не в ущерб надежности и безопасности.