СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.10.2013, 14:02   #1 (ссылка)


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Схема управления стрелкой в ЭЦ-12-00


Анализируя

Последний раз редактировалось Rafa; 01.08.2015 в 13:57.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 29.10.2013, 18:16   #2 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Если я не ошибаюсь, то об этом даже написано в ПЗ. Двухкратный перевод только при ДЦ.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2013, 18:19   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 2,748
Поблагодарил: 138 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2013, 18:25   #4 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Плохо , что нету ПЗ.

глядя на схему обнаружил, что реле РЕВ при РУ не срабатывает, так как реле РУ отключает полюс П.

В принципе при РУ может двухкратный перевод стрелки и не нужен.
ДСП визуально обнаружит, что стрелка работает на фрикцию.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 29.10.2013, 20:30   #5 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Эта схема появилась задолго до ЭЦ-12. По крайней мере, в ЭЦ-9 эта схема уже была, и в 1975 г. уже внедрялась. Алгоритм был именно такой, что двукратный перевод и возврат в исходное положение, если перевод не состоялся - только при ДУ. Хорошая, кстати, вещь...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2013, 21:14   #6 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Эта схема появилась задолго до ЭЦ-12. По крайней мере, в ЭЦ-9 эта схема уже была, и в 1975 г. уже внедрялась. Алгоритм был именно такой, что двукратный перевод и возврат в исходное положение, если перевод не состоялся - только при ДУ. Хорошая, кстати, вещь...
В альбоме ЭЦ-9 двухратного перевода нету. Там - же нету маршрутного перевода стрелок как в ЭЦ-12.
Как я понимаю, двухкратный перевод был сделан для того, чтобы сбрасывать маршрутный набор, в случае если стрелка не получает контроль при повторном переводе.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 29.10.2013, 21:23   #7 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
В альбоме ЭЦ-9 двухратного перевода нету. Там - же нету маршрутного перевода стрелок как в ЭЦ-12.
Как я понимаю, двухкратный перевод был сделан для того, чтобы сбрасывать маршрутный набор, в случае если стрелка не получает контроль при повторном переводе.
Альбом ЭЦ-9 - посмотрю...
У меня на многих станциях, сделанных именно по альбому ЭЦ-9, двукратный перевод был, и был запроектирован сразу, с самого начала.
Маршрутный набор в этом случае ни при чем. Если стрелка после второй попытки отработала на фрикцию и не дала контроля - она возвращается в первоначальное положение. Это нужно для того, чтобы ДНЦ не "терял" всю горловину из-за потери контроля одной стрелки.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2013, 21:44   #8 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Маршрутный набор в этом случае ни при чем. Если стрелка после второй попытки отработала на фрикцию и не дала контроля - она возвращается в первоначальное положение.
Правильно. Возвращается в первоначальное положение и сбрасывает маршрутный набор. В ЭЦ-12 ведь как, если набран хоть один маршрут, то второй маршрут шиш наберешь, пока маршрутный набор не освободится.

Там ведь маршрутный набор общий на всю станцию.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 29.10.2013, 21:51   #9 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Правильно. Возвращается в первоначальное положение и сбрасывает маршрутный набор. В ЭЦ-12 ведь как, если набран хоть один маршрут, то второй маршрут шиш наберешь, пока маршрутный набор не освободится.

Там ведь маршрутный набор общий на всю станцию.
Сброс набора (как и отмена маршрута) при ДУ осуществляется посылкой управляющего приказа с признаком "без открытия сигнала". Так, по крайней мере, было в "Неве".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.10.2013, 23:05   #10 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Вот эти контакты, которые осуществляют сброс маршрутного набора, в случае если стрелка не получила контроль, при повторном переводе.

Как раз эти контакты взяты из схемы управления стрелкой с двухкратным переводом.
.................................................. .......................................

Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 30.10.2013, 00:11   #11 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 316
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Правильно. Возвращается в первоначальное положение и сбрасывает маршрутный набор. В ЭЦ-12 ведь как, если набран хоть один маршрут, то второй маршрут шиш наберешь, пока маршрутный набор не освободится.

Там ведь маршрутный набор общий на всю станцию.
Что значит в ЭЦ-12 не освобожден маршрутный набор?
Если маршрут "схватился" (т.е. горят шильдики начала (промежуточнные) и конца маршрута, пошел перевод стрелок), то маршрутный набор освободился или нет? (что будет с зеленой/белой полосой направления?).
Сталкивался на ЭЦ12-03 с упрощенным маршрутным набором. Перевод стрелок выполнен на последовательной схеме, т.е. две сразу не переведутся (исключая автовозрат). Если стрелка долго не дает контроля, то схема перевода сбрасывается реле СФ (отключается питание электродвигателей).
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.10.2013, 00:32   #12 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Что значит в ЭЦ-12 не освобожден маршрутный набор?
Если маршрут "схватился" (т.е. горят шильдики начала (промежуточнные) и конца маршрута, пошел перевод стрелок), то маршрутный набор освободился или нет? (что будет с зеленой/белой полосой направления?).
Тут речь шла про ЭЦ-12-84, в котором маршрутный набор освобождается (кнопочные реле и реле направления выключаются), только при открытии сигнала, отмене набора, в случае если стрелка работает на фрикцию.

Исче вроде есть функция автоматического сброса, если в течении 30 с (точно не помню) , маршрут не был реализован.
Это при ДЦ.

Rafa добавил 30.10.2013 в 01:32
Цитата:
Сталкивался на ЭЦ12-03 с упрощенным маршрутным набором. Перевод стрелок выполнен на последовательной схеме, т.е. две сразу не переведутся (исключая автовозрат). Если стрелка долго не дает контроля, то схема перевода сбрасывается реле СФ (отключается питание электродвигателей).

Во всех поколениях ЭЦ-12, стрелки переводятся последовательно.

Последний раз редактировалось Rafa; 30.10.2013 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 30.10.2013, 12:23   #13 (ссылка)
Участник


Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 48
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 10
По умолчанию

зачем при резервном управлении двукратный перевод стрелки, если при такой схеме, насколько знаю, предусмотрен точечный пульт управления, где на каждое положение по одной кнопке (а не стрелочный коммутатор) и в случае чего можно доперевести, если вдруг в ножницах станет стрелка.

Для двукратного перевода должно быть реле ВЦ (второго цикла) , и то это только при диспетчерском управлении (нажимая тот же маршрут на манипуляторе, в котором стрелка остановилась)
ШН Метро вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.10.2013, 19:10   #14 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 316
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Тут речь шла про ЭЦ-12-84, в котором маршрутный набор освобождается (кнопочные реле и реле направления выключаются), только при открытии сигнала, отмене набора, в случае если стрелка работает на фрикцию.

Во всех поколениях ЭЦ-12, стрелки переводятся последовательно.
Сегодня посмотрел на станции (ЭЦ-12-03). По схеме маршрутный набор не освобождается до замыкания маршрута, так как держатся шины направления (ВН, ВЧ), которые держат реле направления. Поддержка идет через контакты кнопочных реле, а те, свою очередь, самоблокируются через стрелочные управляющие (ПУ, МУ).
Я не встречался с крупными станциями на ЭЦ-12, но вроде считается, что последовательный перевод стрелок нужен там, где нет отдельной питающей стрелочной стойки (типа не хватает мощности для одновременного перевода).
KSMKOV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2013, 02:49   #15 (ссылка)

Автор темы

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,453
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 574 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KSMKOV Посмотреть сообщение
Сегодня посмотрел на станции (ЭЦ-12-03). По схеме маршрутный набор не освобождается до замыкания маршрута, так как держатся шины направления (ВН, ВЧ), которые держат реле направления. Поддержка идет через контакты кнопочных реле, а те, свою очередь, самоблокируются через стрелочные управляющие (ПУ, МУ).
Это Вы про упрощенный маршрутный набор?


Цитата:
Я не встречался с крупными станциями на ЭЦ-12, но вроде считается, что последовательный перевод стрелок нужен там, где нет отдельной питающей стрелочной стойки (типа не хватает мощности для одновременного перевода).

Именно не хватает мощности, особенно там , где батарейная система питания с панелями ПРП-ЭЦ и ПРПТ-ЭЦ.
Там от преобразователя может получать питание только одна стрелка.
Да и трансформатора всего два в панели ПВ1-ЭЦ, от которых получают питание все станционные у-ва СЦБ. На стрелки отводится мощность 1.5 кВА, так это с учетом обогрева.

Последний раз редактировалось Rafa; 31.10.2013 в 09:56.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пятипроводная схема управления стрелкой Aleksandr_Ananas Ищу/Предлагаю 6 13.08.2017 01:54
Двухпроводная схема управления стрелкой galchonok Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 14 10.04.2017 13:44
=Лабораторная работа= 9 Проводная схема управления стрелкой Snickers Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 6 30.10.2013 12:36
5 проводная схема управления стрелкой vlad12345 Ищу/Предлагаю 8 08.04.2013 01:35
Двухпроводная схема управления стрелкой chuck45rus Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 7 09.12.2011 10:30

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:36.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4