СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.11.2012, 22:46   #16 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На Московской ж.д. есть электротяга переменного тока - на периферии дороги. Но уж никак не на ст. Гривно...
Вот и не нужно об этом упоминать. Состояние новой фундаментной призмы от рода тяги практически не зависит: лошадей не нужно гнать, тогда и цементный раствор "схватится", и заанкерованные детали зафиксируются.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 22:51   #17 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Вот и не нужно об этом упоминать. Состояние новой фундаментной призмы от рода тяги практически не зависит: лошадей не нужно гнать, тогда и цементный раствор "схватится", и заанкерованные детали зафиксируются.
Что ж не нужно-то? Зачем пол-страны вводить в заблуждение?
Фундамент - это заводское изделие, у него есть завод-изготовитель. Этот завод допустил брак. Гнал ли при этом завод "лошадей" - это проблемы завода.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 22:52   #18 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

расскажите, почему упал светофорный объект.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 22:53   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,299
Поблагодарил: 1788 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

В сметах фундамент проходит как материалы, поставляемые подрядчиком, или как оборудование?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 20.11.2012, 22:54   #20 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

и что за завод копал яму и заливал опалубку?

tyubik добавил 20.11.2012 в 23:54
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
В сметах фундамент проходит как материалы, поставляемые подрядчиком, или как оборудование?
в материалах, Алёша. Это не "стакан", а фундаментная призма, заливаемая на месте.

Последний раз редактировалось tyubik; 20.11.2012 в 22:54. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 22:55   #21 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
и что за завод копал яму и заливал опалубку?
О боже - в Ивантеевке зимой конопля растет???
Какая опалубка - фундамент заводского изготовления. И его привезли готовеньким...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 23:03   #22 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

децимальный номер изделия где можно узнать?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 23:07   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,299
Поблагодарил: 1788 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Какой скорости достигали порывы ветра в Гривнах?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 20.11.2012, 23:16   #24 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Какой скорости достигали порывы ветра в Гривнах?
Заглянул-таки в Сороко.
Только так истина отыскивается: никому не верь. И не позволяй вводить себя в заблуждение.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 23:16   #25 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Я был на станции Гривно на до расследовании ПКТБ ЦШ. Отчет с предложением направлен в ЦШ. На флешке сохранилось часть предварительных материалов





Предыдущий фундамент, вертикальные трещины, был установлен другой светофор на новый фундамент по результатам комиссионного осмотра. Не смотря на вертикальные трещины благодаря длинным болтам светофор стоял вертикально.



На нижней части разрушившегося фундамента (болты остались в верхней части и их длина 250мм) болты от фундамента предшественника.



На фото видна глубина залегания грунтовых вод.






Разрушенный искровой промежуток при успешном АПВ контактной сети



Верхняя часть фундамента. Болты были обварены проволокой крест на крест. Горизонтальная трещина по плоскости обварки.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 20.11.2012 в 23:31.
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Андрей13 (20.11.2012), gematogen (21.11.2012), Суховерша Алексей (21.11.2012)
Старый 20.11.2012, 23:21   #26 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

И какие претензии к армированию и наполнению?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 23:47   #27 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Это предварительное заключение, потом было доработано, чуть сокращено и больше предложений. Плохо что фундаменты определялись до настоящего времени не как оборудование , а как материалы


ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по случаю разрушения бетонного фундамента четырёхзначного выходного светофора НI с металлической мачтой 26.10.20012г. в 17часов 10 минут по станции Гривно Московской жд., приведшему к падению светофора на контактную сеть, выходу из строя сигнально-блокировочного кабеля и задымлению в релейном помещении.

На месте установлено, что разрушению бетонного фундамента выходного светофора НI могло способствовать сочетание трёх факторов:
1. Нарушение технологии изготовления фундамента заводом производителем, заключающимся в применении нетиповых закладных болтов крепление мачты (верхней части фундамента на месте на момент расследования не было, но по имеющимся фото их длина была не более 350 мм чертежам справочника Сороко - 600мм) и сварке болтов между собой проволокой крест - накрест. Диагональные следы ржавчины видны на нижней части разрушенного фундамента, что свидетельствует о том, что горизонтальный излом фундамента произошел по плоскости сваренной обвязки болтов. Наличие обвязки могло способствовать тому, что смещение единичного болта повлекло смещение и излом верхней части фундамента по горизонтальной плоскости. Предыдущий фундамент светофора Н1 имел вертикальные продольные трещины (демонтирован при путевых работах 30.10. 2012 г.) имел закладные болты длинной 850 мм и удерживал светофор при серьезных повреждениях бетона. (см сравнительные фото на обрушимся 26.10 фундаменте болт от более старого фундамента). На фото показаны контактные опоры с разной степенью коррозии фундаментов, но их падений не наблюдалось.
Трудно гарантировать иное происхождение и технологию изготовления вновь установленного фундамента светофора Н1, так как эти изделия не маркируются и даже само наличие паспорта не может подтвердить его принадлежности именно этому конкретному изделию.
2. Высокий уровень залегания грунтовых вод, практически на уровне подошвы шпал, который совпал с уровнем плоскости излома фундамента, заметен на фото.
3. Вероятное наличие блуждающих токов тягового происхождения ординате светофора Н1. Не смотря на полученные от службы Э данные с потенциальных диаграмм о катодной зоне с потенциалом - 0,6 В на данной ординате и отсутствие их инструментального обнаружения согласно Акта поверки есть условия для их происхождения. Этому может способствовать схема канализации тягового тока. Светофор Н1 расположен между I путем и стрелочной секцией 8 СП, расстоянием от крайних выступающих частей до крайнего рельса 2200мм до I главного пути и 1800мм до секции 8СП, которая совместно с путем 3П на ординате светофора Н3 тяговым соединителем обвязана с обратной тяговой сетью II главного пути. Отступлений от действующих требований при замыкании контура обратных тяговых сетей не выявлено, но контур имеет сложную конфигурацию, включающую второстепенные боковые и тупиковые пути, в том числе и однониточные, в том числе и сильно загрязненным балластом с признаками химической коррозии путь 9 П (продолжение подъездного пути к Климовскому специализированному патронному заводу) длинные с пересечением нескольких путей многометровые обвязки, что в реальных условиях эксплуатации не может не приводить к временным односторонним обрывам замкнутого контура тяговой обвязки и способствовать возникновению токов утечки (при условиях большого пропуска ЭПС) на ординате светофора НI, заземленного через ИП на ближний рельс I пути (при расстоянии до ДТ около 3 м и более близкого расстояния до 8 СП, чем I П), с закопанной в грунт лестницей, которая должна быть изолирована при заземлении мачты на рельс (по утверждению ШНС это сделано временно).
ДСП в приватном разговоре сообщила о имевшем место около двух с половиной - трех лет назад падения светофора НI вдоль путей
Общие системные недостатки, выявленные при расследовании:
1. Отсутствуют в хозяйстве методы инструментального неразрушающегося контроля внутреннего состояния бетонных и железобетонных конструкций.
На примере рассматриваемого случая это очень опасно и для безопасности движения и безопасных условий труда, так как по ряду признаков фундамент светофора разрушился одномоментно, не имеет трещин и сколов.
2. Не согласованы алгоритмы защиты Э и Ш. В частности при к.з на к/с по действующим нормативам Э выполняют АПВ, и в случае , если АПВ неуспешно, переходят на выяснении причины. В Ш порой применяется одноразовая защита (ИПМ-63), которая может разрушиться при первом к.з. Таким образом, даже штатное срабатывание систем защит двух хозяйств может не спасти от возгораний. Предлагается один из трёх вариантов:
- Параллельное включение ИП или ДЗ (применяется Э);
- Применение устройств с большим ресурсом срабатывания, например ГРПЗ-1 (НПО "Плазма", РФ, применяется Э), либо импортные разрядники для выравнивания потенциала: Хакель, Чехия; Эзетек (Искра-Защита), Словения; Ден, Германия.
- Применение устройств при сверхнормативных воздействиях уходящие в устойчивое к.з. ДЕН в рельсовом адаптере Сименс, применяется на ж.д Германии (Дойче Бан АГ). При этом необходимы повышенные требования к защите на подстанциях, которые Э не всегда выполняются, что чревато возгоранием не постов ЭЦ, а ТП.
3. Не в полной мере согласовываются технологии работ путевых машин П с Ш, что приводит к отсутствию замены длинных межпутных поперечных тяговых обвязок при больших фронтах работ. В частности, при производстве работ по станции Гривно 30.10.2012г машиной ОТ-400 и группой других машин в нечетной горловине по I пути была временно демонтирована тяговая обвязка между 3 и II путями (средние точки ДТ у Н3 и М12) с изолированным пересечением I пути (фронт работ).

Составил ведущий технолог И.А.Садовник


Хочу добавить, что если не плохая изоляционная прочность клеммной панели на релейном стативе, могли бы погореть серьёзней.

Грозощит добавил 21.11.2012 в 00:47


Спасла от проникновения дальше кабеля низкая диэлектрическая прочность клеммных панелей релейного статива
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 21.11.2012 в 00:07. Причина: Добавлено сообщение
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Андрей13 (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 23:54   #28 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

взял и "спалил" тех, кто просил об этом не распространяться. Зачем? Всё равно ведь дело в фундаментной призме.
Тьфу, гниль.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.11.2012, 23:55   #29 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

По старой книжечке Устройства СЦБ. Технологический процесс. Т.К. не помню, горизонтальные трещины - признак не соответствия нагрузки длине болтов. Самое паршивое - светофор упал одномоментно, слава богу не на поезд и не перед ним и без нашего человека на мачте.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.11.2012, 00:00   #30 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,883
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 787 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

сколько времени он простоял с даты установки?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С путепровода упал автомобиль Андрей13 Нарушения безопасности на сети дорог 0 05.10.2011 12:40
Маневровый светофор. Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 35 30.08.2011 05:36
Светофор Admin Wiki 0 07.05.2011 15:31
[В мире] Ребенок упал под поезд, но практически не пострадал СЦБист Новости на сети дорог 1 19.10.2009 21:39
В Подмосковье грузовик с песком упал на железнодорожные пути timofey Нарушения безопасности на сети дорог 1 04.08.2009 09:17

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4