СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.03.2009, 21:02   #1 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Artemmen


Регистрация: 11.03.2009
Адрес: UA
Сообщений: 39
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 68 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
Отправить сообщение для Artemmen с помощью ICQ
По умолчанию

Устойчивость ТРЦ


Может у кого есть данные по отказам ТРЦ и оценке их устойчивости к влиянию устройств электроснабжения, особенно переменного тока, прошу поделиться.
Artemmen вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 20.03.2009, 21:24   #2 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Ангел


Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 9
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Вы у Ушкалова спросите, он точно знает

Последний раз редактировалось timofey; 20.03.2009 в 23:50. Причина: очепятка)
Ангел вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.04.2009, 17:39   #3 (ссылка)
Разработчик АБТЦ-М


Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 1
По умолчанию

Или у Лучинина В.С.

А можно еще в РЖД запросить.

Но одно можно сказать точно, устойчивость ТРЦ к указанным видам помех в разы лучше классических 50 и 25 Гц РЦ.
Alexx[kb] вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.04.2009, 19:40   #4 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Artemmen


Регистрация: 11.03.2009
Адрес: UA
Сообщений: 39
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 68 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
Отправить сообщение для Artemmen с помощью ICQ
По умолчанию

В том-то и дело, что интересуют реальные данные, которые не всем дают. Вот г-н Скоков утверждал что не так все хорошо, как рекламируют. Но то теоретик, а хотелось бы узнать у практиков, которые сами с ТРЦ работают.
Artemmen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2009, 09:09   #5 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,085
Поблагодарил: 852 раз(а)
Поблагодарили 1152 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Известны случаи появления ложной свободности из-за отказов приемников ТРЦ в 1998-1999 гг. на Октябрьской и Горьковской дорогах с крушениями, лично я видел 2 таких отказа, причем в одном случае я вначале оторвал монтажные провода от входа приемника, реле были под током, затем закоротил не подключенный вход пинцетом-реле под током. Это было зимой на с.т №3 перегона Решетниково-Клин Окт.ж.д. В условиях КИПа этот приемник ТРЦ работал как положено. Еще были случаи влияния переносных радиостанций, включенных на передачу, на приемник ТРЦ.
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Artemmen (24.04.2009)
Старый 24.04.2009, 11:32   #6 (ссылка)
Разработчик АБТЦ-М


Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 1
По умолчанию

В 1998-1999 году использовались совсем другие нежели сейчас приемники. По поводу радиостанций, подтверждаю, у меня от мотороллы приемники обестачивались. По поводу крушения на Окт.ж.д. в 2000 году нельзя так стопроцентно утверждать, что оно было по причине ТРЦ, там много факторов наложилось и говорить однозначно нельзя. Или Вы были на точке перед крушением и знаете что то из того, что не знают другие?
В 90-х годах было очень много нареканий на аппаратуры ТРЦ Харьковского ЭТЗ. Мало того, что качество хромало на обе ноги и обе руки, так еще и номенклатура используемых деталей не соответствовала конструкторской и заводской документации.
На практике, у меня в эксплуатации было 2 станции, на одной ТРЦ, на другой фоточувствительные-50Гц. Так сравнение не в пользу последних было, но только после того, как привели все электрические характеристики ТРЦ в норму, в соответствии с регулировочной таблицей.
На АБТ тональные РЦ доставляли кучу хлопот, но как говорят, на АБТЦ этих проблем уже нет. Так что в общем и целом, с точки зрения эксплуатации ТРЦ наверное более устойчивы и предпочтительней.
Alexx[kb] вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Artemmen (24.04.2009)
Старый 24.04.2009, 16:06   #7 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Artemmen


Регистрация: 11.03.2009
Адрес: UA
Сообщений: 39
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 68 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
Отправить сообщение для Artemmen с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо за информацию. Может кто еще может помочь с намоточными данными трансформаторов аппаратуры ТРЦ, а то в справочниках нашел лишь номер чертежа, а надо сделать модель.
Artemmen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2009, 08:04   #8 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,085
Поблагодарил: 852 раз(а)
Поблагодарили 1152 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Вот еще вспомнилось пару случаев:
Как-то на ст. Лихославль строители вбили фундамент опоры в пучок кабелей нечетной горловины. Мы восстанавливали 4 суток. Последние жилы кабеля сращивали для р.ц., расположенных на расстоянии ок. 5 км от поста, у пл.Шлюз( "yant" знает, где это). Запустили на одном из учасков р.ц., стали накладывать шунт, а занятости нет... Срочно пришлось искать другую пару. Прозвонили подключили все нормально! Что было не знаю, на исходе 4-х суток да еще на морозе было не до исследований. Я подозреваю, что р.ц работала по 1-й жиле, но это всего лишь предположения. А еще известен случай в Бабаево, но меня там не было, пусть расскажут очевидцы...

Комментарии к сообщению (репутация)
yant, положительно: Знаю, знаю... и предположение логично
Artemmen, положительно:
Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2009, 14:38   #9 (ссылка)
Разработчик АБТЦ-М


Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Запустили на одном из учасков р.ц., стали накладывать шунт, а занятости нет... Срочно пришлось искать другую пару. Прозвонили подключили все нормально!
Скорее всего одна из жил кабеля была на "земле", а на генераторе завышено напряжение. В общем известная байда. Особенно грешили этим рц килогерцовки (4,5;5,0 и 5,5 кГц) на АБТ. Коллеги, держите параметры РЦ в норме!
Alexx[kb] вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2011, 06:53   #10 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1008 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Куда же засунуть этот потенциометр на генераторе ТРЦ?
Вы чё-та путаете. Повысить напряжение на выходе генератора ТРЦ и завысить напряжение в рельсовой цепи( на путевом приемнике) выше нормы - не одно и тоже.

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 24.04.2011 в 07:08.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2011, 07:30   #11 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,764
Поблагодарил: 1496 раз(а)
Поблагодарили 1957 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Так можно и до абсурда дойти.
Можно ещё и выводы путевого транса при рц с ДСШ пломбировать, чтобы напругу не повышали.
Пломбировка шнура макета и запасного БДР у меня всегда вызывает улыбку. Учитывая, что для имитации макета подойдут АСШ, АОШ, и ещё куча всяких подручных средств, не говоря уже о "тупом" соединении двумя или пятью проводами на кроссе.
Тот же опечатанный генератор на пару часиков можно заменить запасным.
От шаловливых рук механика застраховаться можно, только заперев дверь релейной, да и то не всегда поможет, он или на поле поколдует, или через форточку залезет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 24.04.2011, 07:44   #12 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1008 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Так можно и до абсурда дойти.
Уже дошли. Давно. Только в этом абсурде просматривается злой умысел, чтобы "если чё..." всегда можно было лёгко найти "козла отпущения".
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2011, 08:01   #13 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1008 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Вопрос как можно максимально усложнить эту манипуляцию с ГП?
А может нужно зайти с другой стороны? Может нужно изобретать не как пломбировать генераторы, а как содержать РЦ в норме? Сопротивление балласта, состояние шпал, соеденителей и т.д.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2011, 08:02   #14 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,764
Поблагодарил: 1496 раз(а)
Поблагодарили 1957 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
Вопрос как можно максимально усложнить эту манипуляцию с ГП?
Я выше написал: "поставить запасной"
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
Поысить напряжение в РЦ с ДСШ - это хлопотно
Наоборот, это почти все умеют
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 24.04.2011, 09:24   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,764
Поблагодарил: 1496 раз(а)
Поблагодарили 1957 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Если повысить надёжность аппаратуры, эти меры будут не нужны. В конце 90-х, пока не догадались дублировать сталеалюминиевые перемычки стальными тросами 3300, по заявке ДСП о промигивании участка, мы добавляли напругу на ПОБСе, и шли менять перемычки. Перемычки нормально работали от месяца до полугода, не больше, потом переходное. Если не вырежут раньше.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[ОМ] Год устойчивой работы Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:25

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:06.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4