СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.09.2011, 18:23   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Ж/Б шпалы скрепление АРС.


Вырисовалась такая проблемка, коллеги. Может кто сталкивался?
Путь на Ж/Б шпалах, скрепления АРС. Балласт - щебень. Релсовая цепь АБ-2-50-73, длина 2100м. Неделю назад дожьдь ночью, РЦ занимается, выезжает ШНС, квалифицирует причину "утечка". Поднимает напряжение на питающем конце, через два дня после этого едет лаборатория АЛСН, показывает ток 31А (при норме не более 25) - это залёт, ток надо снижать, но тогда при дожде опять займется!
Сегодня выезжал на этот блок участок с прибором А-9-1. Балласт сухой. И так, измерения сделанные прибором: РЦ свободна, ток в рельсах в районе питающего конца 10А. Ток утечки по шпалам от 0 до 0,3А. Утечка по скреплениям АРС от 0 до 1,5А, на участке 300м порядка 10 шпал с утечкой по скреплениям 1,5А, а так, в основном 0,3-0,5А. При дожде, соответственно все эти токи выростут. В общем, грешу на срепления АРС. Хочу подготовить документ в адрес пч и ещё куда-нибудь тестом: "....проведенными измереиниями прибором а-9-1 выявлена утечка сигнального тока по скреплениям АРС от 0,5-1,5А...прошу принять меры (ну и всё такое)", незнаю, правильно это будет или нет. Но пока эти 31А висят на мне и сегодня уже надо отчитаться в штц, что ток отрегулирован.

ЗЫ. У меня порядка 5-6 блок участков на дистанции таких

Может у кого-то тоже есть проблемы с ж/б арс? а может быть это у всех так и все молчат?

Последний раз редактировалось Luke; 21.09.2011 в 19:57.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 18:27   #2 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,442
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5473 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

арс это фактически буржуйский Pandrol, соответственно ничего хорошего от него ожидать не стОит. КБ-65 есть на территории дистанции?
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 21.09.2011, 18:32   #3 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
арс это фактически буржуйский Pandrol, соответственно ничего хорошего от него ожидать не стОит.?
а говорят наша тётка русская разработала это срепление

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
КБ-65 есть на территории дистанции?
я аж покраснел от стыда, а это, простите, что?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 18:38   #4 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Luke,
а не проще сначала измерить фактическое сопротивление балласта? Этот параметр нормируется - сразу станет понятна картина. А дальше - может это не сам АРС, на сети дорог были примеры с "неправильными" подрельсовыми резиновыми прокладками, были факты использования балласта с низким сопротивлением. АРСа на сети дорог уже прилично внедрено - я жалоб не слышал.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.09.2011 в 19:20.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 18:46   #5 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для art29


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 710
Поблагодарил: 401 раз(а)
Поблагодарили 538 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
были факты использования балласта с низкой токопроводностью
art29 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.09.2011, 18:52   #6 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 38
Сообщений: 26,442
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5473 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 396
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
я аж покраснел от стыда, а это, простите, что?


АРС, ЖБР-65 это все пружинные скрепления, взятые у буржуев и немного доработанные. АРС массово внедрен в Московской области из-за близости разработчика (МИИТ)
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 21.09.2011, 19:07   #7 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Luke,
а не проще сначала измерить фактическое сопротивление балласта? Этот параметр нормируется - сразу станет понятна картина.
а я так и сделал - 5 ом/км, но это сегодня при сухом балласте, тогда ночью у шнс не было исб, что он успел намерять это на питающем конце в рельсах 5В, через 300 метров - уже 2,5В

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А дальше - может это не сам АРС, на сети дорог были примеры с "неправильными" подрельсовыми резиновыми прокладками,.
Может быть. Тогда документ который я хочу подготовить в адрес ПЧ правильный? Или лучше дождь подождать и понижннным сопротивлением путейцев прижать?

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
были факты использования балласта с низкой токопроводностью. .
щебеночного?

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
АРСа на сети дорог уже прилично внедрено - я жалоб не слышал.
дак поди все подняли напряжения и сидят в ус не дуют. может же быть такой вариант?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 19:20   #8 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art29 Посмотреть сообщение
Ну это я поспешил. С низким сопротивлением конечно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 19:23   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
выезжает ШНС, квалифицирует причину "утечка". Поднимает напряжение на питающем конце,
Квалифицирует-пониженное сопротивление балласта не измеряя, это как? Поднимает напряжение, а сколько норма, факт?
Ну не взял ИСБ-жди пока пришлют.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 19:30   #10 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Нужно сделать полномасштабное измерение сопротивления балласта - через каждые 300 м.
Путейцев раньше времени грузить не стоит - сначала нужно самим разобраться.
Плохой балласт был именно щебеночный.
Если бы задрали напряжение - это бы уже давно выявилось при проходе МИКАРа.
В приведенных мной случаях - с "плохими" резинками и "плохим" балластом - ложная занятость проявлялась либо сразу после "окна" по капремонту, либо в первый дождик после капремонта. И сразу стала предметом расследования и разбора.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 19:42   #11 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Квалифицирует-пониженное сопротивление балласта не измеряя, это как?.
косвенным методом, путем измерения напряжения в рельсах каждые 50м (путь бесстыковой).
утечка сигнального тока и пониженная изоляция балласта - это две большие разницы, ток может акромя балласта утекать ещё и в жб шпалу. шпала, как я понимаю - это по определению не балласт

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Поднимает напряжение, а сколько норма, факт?.
в пределах, установленных нормалью

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Ну не взял ИСБ-жди пока пришлют.
щебень за пол-часа высыхает, прислали - уже норма
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 19:53   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
в пределах, установленных нормалью
А, конкретно в вольтах? Мы же как никак не движенцы....

Евгений002 добавил 21.09.2011 в 20:53
На память не надеюсь-рельсовая цепь стандартная ЧКАБ 50Гц с ДТ 0.2--ДТ-06?

Последний раз редактировалось Евгений002; 21.09.2011 в 19:53. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 19:56   #13 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В приведенных мной случаях - с "плохими" резинками и "плохим" балластом - ложная занятость проявлялась либо сразу после "окна" по капремонту, либо в первый дождик после капремонта. И сразу стала предметом расследования и разбора.
На этом участке кап ремонт был два года назад. Поэтому скорее всего причина - перевозмый груз.
Давайте подумаем, что будут делать путейцы, после того как исб "покажет" (хоть это уже и не наше дело). Сменят все арсовские скрепления, шпалы и балласт? Т.е. снова капиталить участок?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 20:01   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
На этом участке кап ремонт был два года назад. Поэтому скорее всего причина - перевозмый груз.
Давайте подумаем, что будут делать путейцы, после того как исб "покажет" (хоть это уже и не наше дело). Сменят все арсовские скрепления, шпалы и балласт? Т.е. снова капиталить участок?
Есть и другие пути-Промывка скреплений пожарным поездом через специальные форсунки, это проверено на практике и в серьезных обьемах.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.09.2011, 20:02   #15 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
На память не надеюсь-рельсовая цепь стандартная ЧКАБ 50Гц с ДТ 0.2--ДТ-06?
да, я ж писал об этом выше
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рельсовое скрепление АРС Admin Wiki 1 02.12.2011 08:14
[Новости РЖД] Это интересно: как делают шпалы Admin Новости на сети дорог 2 28.09.2011 22:17
Деревянные шпалы и брусья Admin Wiki 0 24.08.2011 14:38
рельсовое скрепление Admin Wiki 0 07.05.2011 16:43
скрепление Admin Wiki 0 07.05.2011 16:34

Ответ

Метки
арс., скрепление, шпалы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:29.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4