СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.05.2017, 10:47   #601 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если всерьез вдуматься - то это грубейшее нарушение Инструкции по сигнализации!
введённое инструкцией ЦТ-ЦШ-889 п. 4.2.1.6. Считаю данное требование оправданным. А вот пункт 4.2.3 той же инструкции, как противоречащий ПТЭ - при проследовании станции при полуавтоматике при зелёных огнях Б дополнять КЖ. Что ликвидировал.

TChM-2 добавил 17.05.2017 в 11:47
Давайте вернёмся к крушению 08.04.2017 на Московской. Определили, кто из разработчиков своим изменением - воздействием на разрядку срывной камеры ЭПК, привёл к крушению?

Последний раз редактировалось TChM-2; 17.05.2017 в 10:47. Причина: Добавлено сообщение
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 17.05.2017, 19:22   #602 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Давайте вернёмся к крушению 08.04.2017 на Московской. Определили, кто из разработчиков своим изменением - воздействием на разрядку срывной камеры ЭПК, привёл к крушению?
Ну что Вы на самом деле? Самому-то не смешно? Причем тут "разработчики", если этот случай полностью сотворила локомотивная бригада своими руками и своими мозгами? Может, не нужно - в очередной раз - пытаться переложить с больной головы на здоровую? Проблема обеспечения б/д в хозяйствах Т и МПВС - не в технике, а в людях! И чем больше совершенствуется техника - тем больше деградируют работники...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 17.05.2017, 19:49   #603 (ссылка)
Участник


Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 41
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -6
По умолчанию

УКБМ на локомотивах в 21 веке - "кривой стартер" на автомобилях.
goringera вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 17.05.2017, 20:01   #604 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
И чем больше совершенствуется техника - тем больше деградируют работники...
Может быть, если такая ситуация присутствует, учитывать её при принятии решения по очередной модернизации устройств? Модернизация же не должна становиться самоцелью, а идти в ногу со всеми сопутствующими факторами, в том числе и субъективного плана. Ну не повезло кому то с "народом", но другого же пока нет.....
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2017, 20:03   #605 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Может быть, если такая ситуация присутствует, учитывать её при принятии решения по очередной модернизации устройств? Модернизация же не должна становиться самоцелью, а идти в ногу со всеми сопутствующими факторами, в том числе и субъективного плана. Ну не повезло кому то с "народом", но другого же пока нет.....
В данном конкретном контексте - это многолетняя политика коллег-локомотивщиков. На мой субъективный взгляд - глубоко ошибочная...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.05.2017 в 11:18.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 11:40   #606 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну что Вы на самом деле? Самому-то не смешно? Причем тут "разработчики"...
Безграмотность машиниста я не оправдываю. Их подготовку необходимо изменить. Но, в данном конкретном случае, если предположить, что стояла бы старая АЛСН, крушение произошло? Утверждаю - нет!
Не происходила бы разрядка камеры выдержки времени ЭПК при его выключении ключом после срыва, экстренного торможения краном машиниста, остановки. Какое из дополнительных устройств модернизации АЛСН причастно к разрядке камеры и по какой причине - не анализировал.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.05.2017, 11:44   #607 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Безграмотность машиниста я не оправдываю. Их подготовку необходимо изменить. Но, в данном конкретном случае, если предположить, что стояла бы старая АЛСН, крушение произошло? Утверждаю - нет!
Не происходила бы разрядка камеры выдержки времени ЭПК при его выключении ключом после срыва, экстренного торможения краном машиниста, остановки. Какое из дополнительных устройств модернизации АЛСН причастно к разрядке камеры и по какой причине - не анализировал.
Интернет-сообщество машинистов практически единодушно вынесло вердикт: эта бригада устроило бы то, что устроила, при любом количестве исправных систем и устройств безопасности, даже "самых-самых" по функциональности.
И я с этим мнением полностью согласен!
Как следствие - нет никакого смысла анализировать, а что бы было, если бы...
И уж тем более - нет никаких оснований что-либо утверждать!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 12:19   #608 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Интернет-сообщество машинистов практически единодушно вынесло вердикт: эта бригада устроило бы то, что устроила, при любом количестве исправных систем и устройств безопасности, даже "самых-самых" по функциональности.
И я с этим мнением полностью согласен!
Как следствие - нет никакого смысла анализировать, а что бы было, если бы...
И уж тем более - нет никаких оснований что-либо утверждать!
Я же привёл техническое доказательство! Если не прав, жду обоснования. Именно со старой, штатной АЛСН "эта бригада" в такую ситуацию просто бы не попала.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.05.2017, 12:24   #609 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Я же привёл техническое доказательство! Если не прав, жду обоснования. Именно со старой, штатной АЛСН "эта бригада" в такую ситуацию просто бы не попала.
"Доказательство" чего? Что бы было бы если бы?
Точно так же можно утверждать, что при отсутствии на борту какой-либо системы безопасности "эта бригада" в такую ситуацию уж точно не попала бы - но так рассуждать несерьезно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 13:12   #610 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"Доказательство" чего? Что бы было бы если бы?
Точно так же можно утверждать, что при отсутствии на борту какой-либо системы безопасности "эта бригада" в такую ситуацию уж точно не попала бы - но так рассуждать несерьезно...
Как развивалась бы ситуация при штатной АЛСН:
неисправное РБ не прекращает свисток ЭПК, срыв ЭПК;
машинист переводит кран машиниста в 6-е положение, увеличивает темп и скорость разрядки тормозной мгистрали;
после остановки ключом выключает ЭПК - начинается зарядка камеры выдержки времени (что не происходило в реальности, камера продолжала разряжаться!), закрывается срывной клапан;
машинист переводит кран машиниста из шестого в первое (второе) положение, заряжает тормозную магистраль. Включает ЭПК
Что он сделал бы дальше, не знаю. Но он же не совсем с улицы. Тронуться на подъёме сможет. Или держать поезд на ЭПТ. Что-то он умеет.
С чем машинист не справился, это как зарядить камеру выдержки времени. Не мог понять, где шипит, откуда уходит воздух.

Последний раз редактировалось TChM-2; 18.05.2017 в 13:32.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.05.2017, 14:06   #611 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Как развивалась бы ситуация при штатной АЛСН:
неисправное РБ не прекращает свисток ЭПК, срыв ЭПК;
машинист переводит кран машиниста в 6-е положение, увеличивает темп и скорость разрядки тормозной мгистрали;
после остановки ключом выключает ЭПК - начинается зарядка камеры выдержки времени (что не происходило в реальности, камера продолжала разряжаться!), закрывается срывной клапан;
машинист переводит кран машиниста из шестого в первое (второе) положение, заряжает тормозную магистраль. Включает ЭПК
Что он сделал бы дальше, не знаю. Но он же не совсем с улицы. Тронуться на подъёме сможет. Или держать поезд на ЭПТ. Что-то он умеет.
С чем машинист не справился, это как зарядить камеру выдержки времени. Не мог понять, где шипит, откуда уходит воздух.
Я ни в коем разе не локомотивщик и не тормозник, но что-то подсказывает мне, что камера выдержки времени появилась в конструкции ЭПК неспроста и выполняет вполне определенные функции. И предположу, что решение об изменении конструкции ЭПК принималось осознанно и неспешно, после неоднократных обсуждений специалистами.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 15:33   #612 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Инквизитор


Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 308
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 165 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
Что-то он умеет.
Ага, крушение устроить он умеет ! Причем тут все эти приборы безопасности,если этот дебил НЕ ЗАКРЕПИЛ состав на уклоне башмаками, а потом в добавок на незакрепленном составе дал команду помогале выпустить последний воздух из системы ?
"Дело было не в бобине - долбо...б сидел в кабине"
Инквизитор вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 15:52   #613 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
разработчики модернизировали ЭПК. Добавили возможность разрядки срывной камеры при выключенном ключом ЭПК.
Я что-то пропустил? Что за возможность разрядки камеры? И если не трудно, схему бы посмотреть.
Или это пресловутый КОН?
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 16:14   #614 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Я так и не понял, для чего пантографы нужно было опускать...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2017, 16:20   #615 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я ни в коем разе не локомотивщик и не тормозник, но что-то подсказывает мне, что камера выдержки времени появилась в конструкции ЭПК неспроста и выполняет вполне определенные функции. И предположу, что решение об изменении конструкции ЭПК принималось осознанно и неспешно, после неоднократных обсуждений специалистами.
К сожалению, это не так.
Вот и хотелось бы услышать специалистов с опровержением моих выкладок. Чтобы не получилось, как с отменом защитных функций в УКБМ. Предложите им опровергнуть меня на форуме.
Хотелось бы услышать от высокого руководства, что будет принципиально изменено не только в подготовке машинистов, но и в условиях их труда.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] 23 октября в 17.00 со станции Минск-Пассажирский торжественно отправится пассажирский поезд «Экспресс ООН-70» Анонимный Новости на сети дорог 0 22.10.2015 17:04
[Новости РЖД] Свердловская железная дорога назначает дополнительный поезд для паломников сообщением Екатеринбург-Пассажирский – Верхотурье – Екатеринбург-Пассажирский. rzd.ru Новости на сети дорог 0 16.09.2013 13:04
На железнодорожном переезде столкнулись поезд и мотоцикл Анонимный Корзина 0 11.07.2013 23:04
[Новости РЖД] Свердловская железная дорога назначает дополнительный поезд для паломников сообщением Екатеринбург-Пассажирский – Алапаевск - Екатеринбург-Пассажирский. rzd.ru Новости на сети дорог 0 11.07.2013 16:04
[РЖД ТВ] Столичные власти определили маршрут, по которому пройдет участок второго кольца метро на северо-западе Москвы Admin Новости на сети дорог 0 24.07.2012 11:30

Ответ

Метки
нарушения2017


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4