Лобовое столкновение поездов в Германии 09.02.16 - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**АЛСНщик** · 10.02.2016, 15:03

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Длительность кодового цикла пусть 1,6 с.
Количество циклов для изменения показания пусть 5.
Скорость движения 160 км/ч или ~44,4 м/с.
Тогда при изменении кода локомотив успеет проехать 44,4*1,6*5=355,2 м!
Если уменьшить кол-во циклов для изменения показания АЛС, то мы обеспечим требуемую безопасность?!

Для изменения показания важно не количество циклов, а время отпадания реле соответствия (СР) - если мне не изменяет память 7 сек +/- 1. При скорости 160 км/ч получаем 310 м - дофига вообще-то

Какие там 160 км/ч?! На моей памяти случай был: электричка в Раменском под запрещающий чуть было не вышла на главный путь, по которому приближалась другая электричка (на Рязань) со скоростью около 100 км/ч. Хорошо, что успели уложить сбрасывающий остряк, но местная электричка хоть и не вышла на главный путь, всё же "упала" в негабарите - если бы рыбновская бригада не применила экстренное, последствия могли быть О-ГО-ГО!!!!

Первый вопрос - почему АЛСН вообще допустила отправление пригородного под красный? А посчитали время - да ещё как допустила!

Такая "тормознутая" система, как числовая АЛСН, оказалась бесполезна даже на скоростях, куда как меньше 100 км/ч (отправление с бокового пути).

**Просто инженер АиТ** · 10.02.2016, 15:08

Цитата:

Если речь идет о передаче информации по рельсам - то такой необходимости нет...

Т.е. будущее АЛС за радиоканалом? С применением импортных радиомодемов (как я вижу своих то у нас пока нет), которые в случае необходимости можно просто выключить одной командой или заглушить генератором на одном транзисторе типа ГТ313!
Могу ошибаться, слишком мало информации.

**Николай Николаевич** · 10.02.2016, 15:18

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Т.е. будущее АЛС за радиоканалом? С применением импортных радиомодемов (как я вижу своих то у нас пока нет), которые в случае необходимости можно просто выключить одной командой или заглушить генератором на одном транзисторе типа ГТ313!
Могу ошибаться, слишком мало информации.

Вы можете предложить что-то третье?

**Николай Николаевич** · 10.02.2016, 15:21

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик

Для изменения показания важно не количество циклов, а время отпадания реле соответствия (СР) - если мне не изменяет память 7 сек +/- 1. При скорости 160 км/ч получаем 310 м - дофига вообще-то

Какие там 160 км/ч?! На моей памяти случай был: электричка в Раменском под запрещающий чуть было не вышла на главный путь, по которому приближалась другая электричка (на Рязань) со скоростью около 100 км/ч. Хорошо, что успели уложить сбрасывающий остряк, но местная электричка хоть и не вышла на главный путь, всё же "упала" в негабарите - если бы рыбновская бригада не применила экстренное, последствия могли быть О-ГО-ГО!!!!

Первый вопрос - почему АЛСН вообще допустила отправление пригородного под красный? А посчитали время - да ещё как допустила!

Такая "тормознутая" система, как числовая АЛСН, оказалась бесполезна даже на скоростях, куда как меньше 100 км/ч (отправление с бокового пути).

АЛС не решает задачу "отправляться" или "не отправляться" при запрещающем показании светофора - это решает машинист. А АЛС - контролирует допустимую скорость проследования светофора.
В данном случае - чем частотная (любая другая многозначная) АЛС была бы лучше числовой?

**Просто инженер АиТ** · 10.02.2016, 15:21

Ну, да, но прежде хочу получить патент, то мой идеи кто-то реализует без меня!
Патентование дело хлопотное, поэтому требуется соавтор!

**АЛСНщик** · 10.02.2016, 15:23

Цитата:

Вы можете предложить что-то третье?

В КЛУБ-У предусмотрено что-то типа канала точечной связи. Насколько я понимаю, это сродни АЛСТ с путевыми индукторами. Ни разу не видел, чтобы этот канал использовался, даже не знаю, где стоит его антенна - но как средство для передачи дополнительной информации, в т.ч. о колличестве свободных блок-участков и крутизне крестовин стрелочных переводов, канал можно применить. Или он для чего-то другого? Телеметрия, например...

**Николай Николаевич** · 10.02.2016, 15:27

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Ну, да, но прежде хочу получить патент, то мой идеи кто-то реализует без меня!
Патентование дело хлопотное, поэтому требуется соавтор!

ПКБ И, например?
Или ОАО "НИИАС"?
Или ПКТ ЦТ?

**Просто инженер АиТ** · 10.02.2016, 15:37

Ну да, я в своё время показал сделанный микропроцессорный вариант коллегам (сейчас это ПКБ И) дешифратора АЛСН в корпусе ДКСВ (полностью созданный на собственные средства, только бери и проталкивай дальше), все похлопали в ладоши, а в итоге мы как сидели на месте, так и сидим (нам доверяют только бумажную работу)! Потом, когда все забыли, года через два вижу ДКСВ-М появился!
Да и ладно, хоть идея не пропала!

**АЛСНщик** · 10.02.2016, 15:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если речь идет о передаче информации по рельсам - то такой необходимости нет...

А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием, если для передачи информации целесообразно использовать не РЦ, а другие каналы?

**Просто инженер АиТ** · 10.02.2016, 16:07

Цитата:

А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием

Хотели расширить информационный диапазон и уменьшить время реакции. Вы вспомните в какие годы придумали АЛС-ЕН и какая была элементная база, что-то более серьёзное тогда было трудно придумать!
Одно дело передать, другое дешифрировать! Специально применили модифицированный код Бауэра, чтобы проще было синхронизировать принимаемый сигнал. Но сейчас появились такие шикарные возможности: ПЛМ, микропроцессоры какие хочешь - только изобретай!

**Николай Николаевич** · 10.02.2016, 16:14

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик

А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием, если для передачи информации целесообразно использовать не РЦ, а другие каналы?

Ну так - в каком году эту систему начали создавать?
И, если честно, и не очень-то преуспели в этом деле...

**tiksi** · 10.02.2016, 16:48

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик

Николай Николаевич, тут вопросы назрели:
1) применялась ли многозначная (частотная) АЛС на участке Москва-Ленинград в советские времена хотя бы в виде опытной эксплуатации?
2) действительно ли скорость поездов "Репин" и "Толстой" между Ленинградом и границей с Финляндией достигала 160 км/ч и какие при этом применялись средства СЦБ и АЛС?
3) позволяли ли опытные системы частотной многозначной АЛС эксплуатировать их на одних и тех же участках с числовой АЛСН (подобно тому, как сейчас АЛСН и АЛС-ЕН прекрасно друг с другом уживаются)ч?

Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.
2) Скажу про Ленинград- Москва. Красная стрела (или Аврора?) 70годы, время в пути 4,5 часа. Средняя скорость, считайте сами.
3) Да, позволяли.

tiksi добавил 10.02.2016 в 17:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну так - в каком году эту систему начали создавать? И, если честно, и не очень-то преуспели в этом деле...

Так, Начальник! Еще одно замечание в адрес АЛС-ЕНа и двухминутное удаление и буллит.

**Николай Николаевич** · 10.02.2016, 16:51

Цитата:

Сообщение от tiksi

Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.
2) Скажу про Ленинград- Москва. Красная стрела (или Аврора?) 70годы, время в пути 4,5 часа. Средняя скорость, считайте сами.
3) Да, позволяли.

Так это была "частотная а/б" или "частотная АЛС"?
И что было на борту?

Николай Николаевич добавил 10.02.2016 в 17:51

Цитата:

Сообщение от tiksi

Так, Балуев! Еще одно замечание в адрес АЛС-ЕНа и двухминутное удаление и буллит.

Тогда может последовать ответное удаление!
Удаление АЛС-ЕН из текста СТУ и из проектной документации участка Москва - Казань!
До конца игры!!!

Рома Дрозд · 10.02.2016, 17:05

Где-то писали, что система была отключена, но один из машинистов не получил сообщения об этом. Один из поездов шел вне графика.

**АЛСНщик** · 10.02.2016, 17:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Удаление АЛС-ЕН из текста СТУ и из проектной документации участка Москва - Казань!
До конца игры!!!

А что будет? Радиоканал? Подозреваю, что в обозримом будущем на некоторый период основным информационным и управляющим каналом буквально для всего будет WiFi. Вайфай и так уже везде: утюги с вайфаем, люстры с вайфаем... Чуть ли не в каждом доме роутер с вайфаем - а проблем с электромагнитной совместимостью как-то не видать

Отдалённые сигнальные точки подключат через вафай-мост, при необходимости с промежуточными трансляциями. По этому мосту и телеметрия пойдёт, и телеуправление энергоснабжением, и связь - само собой IP-телефония. Как вам мой прогноз?

АЛСНщик добавил 10.02.2016 в 18:21

Цитата:

Сообщение от tiksi

Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.

60-70-е годы. Но при этом проект забыт в связи с АЛС-ЕН... tiksi, когда же начали АЛС-ЕН разрабатывать? И где опытная "обкатка" проводилась? А ещё интересно, когда Ижевский радиозавод к делу подключился: КЛУБ-У ведь на нём производят.

10.02.2016, 15:21	#35 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 59 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 380	Ну, да, но прежде хочу получить патент, то мой идеи кто-то реализует без меня! Патентование дело хлопотное, поэтому требуется соавтор! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	0

10.02.2016, 15:37	#38 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 59 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 380	Ну да, я в своё время показал сделанный микропроцессорный вариант коллегам (сейчас это ПКБ И) дешифратора АЛСН в корпусе ДКСВ (полностью созданный на собственные средства, только бери и проталкивай дальше), все похлопали в ладоши, а в итоге мы как сидели на месте, так и сидим (нам доверяют только бумажную работу)! Потом, когда все забыли, года через два вижу ДКСВ-М появился! Да и ладно, хоть идея не пропала! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Инструкция= Инструкции по сигнализации и движению поездов Германии, Швейцарии	barmakon4ik	Книги и журналы	0	23.12.2013 02:59
[Новости РЖД] В Германии началось производство поездов «Ласточка» к Олимпиаде в Сочи	Admin	Новости на сети дорог	0	27.04.2011 10:57
[30 декабря 1998] Столкновение двух хозяйственных поездов на закрытом для движения поездов перегоне Качелай – Воеводское КБШ	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	16.03.2011 20:07
При столкновении поездов в Германии погибли 10 человек	Admin	Новости на сети дорог	0	30.01.2011 09:15
Столкновение поездов в Бельгии	Leonidych	Нарушения безопасности на сети дорог	28	16.02.2010 13:59

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

10.02.2016, 17:05	#44 (ссылка)
Рома Дрозд Старший участник Регистрация: 02.12.2015 Адрес: ОСЖД Сообщений: 496 Поблагодарил: 76 раз(а) Поблагодарили 97 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 154	Где-то писали, что система была отключена, но один из машинистов не получил сообщения об этом. Один из поездов шел вне графика.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)