СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.02.2016, 15:03   #31 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 774
Поблагодарил: 509 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Длительность кодового цикла пусть 1,6 с.
Количество циклов для изменения показания пусть 5.
Скорость движения 160 км/ч или ~44,4 м/с.
Тогда при изменении кода локомотив успеет проехать 44,4*1,6*5=355,2 м!
Если уменьшить кол-во циклов для изменения показания АЛС, то мы обеспечим требуемую безопасность?!
Для изменения показания важно не количество циклов, а время отпадания реле соответствия (СР) - если мне не изменяет память 7 сек +/- 1. При скорости 160 км/ч получаем 310 м - дофига вообще-то Какие там 160 км/ч?! На моей памяти случай был: электричка в Раменском под запрещающий чуть было не вышла на главный путь, по которому приближалась другая электричка (на Рязань) со скоростью около 100 км/ч. Хорошо, что успели уложить сбрасывающий остряк, но местная электричка хоть и не вышла на главный путь, всё же "упала" в негабарите - если бы рыбновская бригада не применила экстренное, последствия могли быть О-ГО-ГО!!!! Первый вопрос - почему АЛСН вообще допустила отправление пригородного под красный? А посчитали время - да ещё как допустила! Такая "тормознутая" система, как числовая АЛСН, оказалась бесполезна даже на скоростях, куда как меньше 100 км/ч (отправление с бокового пути).
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 15:08   #32 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Если речь идет о передаче информации по рельсам - то такой необходимости нет...
Т.е. будущее АЛС за радиоканалом? С применением импортных радиомодемов (как я вижу своих то у нас пока нет), которые в случае необходимости можно просто выключить одной командой или заглушить генератором на одном транзисторе типа ГТ313!
Могу ошибаться, слишком мало информации.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 15:18   #33 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Т.е. будущее АЛС за радиоканалом? С применением импортных радиомодемов (как я вижу своих то у нас пока нет), которые в случае необходимости можно просто выключить одной командой или заглушить генератором на одном транзисторе типа ГТ313!
Могу ошибаться, слишком мало информации.
Вы можете предложить что-то третье?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 15:21   #34 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЛСНщик Посмотреть сообщение
Для изменения показания важно не количество циклов, а время отпадания реле соответствия (СР) - если мне не изменяет память 7 сек +/- 1. При скорости 160 км/ч получаем 310 м - дофига вообще-то Какие там 160 км/ч?! На моей памяти случай был: электричка в Раменском под запрещающий чуть было не вышла на главный путь, по которому приближалась другая электричка (на Рязань) со скоростью около 100 км/ч. Хорошо, что успели уложить сбрасывающий остряк, но местная электричка хоть и не вышла на главный путь, всё же "упала" в негабарите - если бы рыбновская бригада не применила экстренное, последствия могли быть О-ГО-ГО!!!! Первый вопрос - почему АЛСН вообще допустила отправление пригородного под красный? А посчитали время - да ещё как допустила! Такая "тормознутая" система, как числовая АЛСН, оказалась бесполезна даже на скоростях, куда как меньше 100 км/ч (отправление с бокового пути).
АЛС не решает задачу "отправляться" или "не отправляться" при запрещающем показании светофора - это решает машинист. А АЛС - контролирует допустимую скорость проследования светофора.
В данном случае - чем частотная (любая другая многозначная) АЛС была бы лучше числовой?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 15:21   #35 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Ну, да, но прежде хочу получить патент, то мой идеи кто-то реализует без меня!
Патентование дело хлопотное, поэтому требуется соавтор!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 15:23   #36 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 774
Поблагодарил: 509 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 508
По умолчанию

Цитата:
Вы можете предложить что-то третье?
В КЛУБ-У предусмотрено что-то типа канала точечной связи. Насколько я понимаю, это сродни АЛСТ с путевыми индукторами. Ни разу не видел, чтобы этот канал использовался, даже не знаю, где стоит его антенна - но как средство для передачи дополнительной информации, в т.ч. о колличестве свободных блок-участков и крутизне крестовин стрелочных переводов, канал можно применить. Или он для чего-то другого? Телеметрия, например...
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний

Последний раз редактировалось АЛСНщик; 10.02.2016 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 15:27   #37 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Ну, да, но прежде хочу получить патент, то мой идеи кто-то реализует без меня!
Патентование дело хлопотное, поэтому требуется соавтор!
ПКБ И, например?
Или ОАО "НИИАС"?
Или ПКТ ЦТ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 15:37   #38 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Ну да, я в своё время показал сделанный микропроцессорный вариант коллегам (сейчас это ПКБ И) дешифратора АЛСН в корпусе ДКСВ (полностью созданный на собственные средства, только бери и проталкивай дальше), все похлопали в ладоши, а в итоге мы как сидели на месте, так и сидим (нам доверяют только бумажную работу)! Потом, когда все забыли, года через два вижу ДКСВ-М появился!
Да и ладно, хоть идея не пропала!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 15:53   #39 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 774
Поблагодарил: 509 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение


Если речь идет о передаче информации по рельсам - то такой необходимости нет...
А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием, если для передачи информации целесообразно использовать не РЦ, а другие каналы?
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 16:07   #40 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием
Хотели расширить информационный диапазон и уменьшить время реакции. Вы вспомните в какие годы придумали АЛС-ЕН и какая была элементная база, что-то более серьёзное тогда было трудно придумать!
Одно дело передать, другое дешифрировать! Специально применили модифицированный код Бауэра, чтобы проще было синхронизировать принимаемый сигнал. Но сейчас появились такие шикарные возможности: ПЛМ, микропроцессоры какие хочешь - только изобретай!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 16:14   #41 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЛСНщик Посмотреть сообщение
А почему тогда вообще создавали АЛС-ЕН с фазоразностным кодированием, если для передачи информации целесообразно использовать не РЦ, а другие каналы?
Ну так - в каком году эту систему начали создавать?
И, если честно, и не очень-то преуспели в этом деле...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 16:48   #42 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЛСНщик Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, тут вопросы назрели:
1) применялась ли многозначная (частотная) АЛС на участке Москва-Ленинград в советские времена хотя бы в виде опытной эксплуатации?
2) действительно ли скорость поездов "Репин" и "Толстой" между Ленинградом и границей с Финляндией достигала 160 км/ч и какие при этом применялись средства СЦБ и АЛС?
3) позволяли ли опытные системы частотной многозначной АЛС эксплуатировать их на одних и тех же участках с числовой АЛСН (подобно тому, как сейчас АЛСН и АЛС-ЕН прекрасно друг с другом уживаются)ч?
Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.
2) Скажу про Ленинград- Москва. Красная стрела (или Аврора?) 70годы, время в пути 4,5 часа. Средняя скорость, считайте сами.
3) Да, позволяли.

tiksi добавил 10.02.2016 в 17:48
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну так - в каком году эту систему начали создавать? И, если честно, и не очень-то преуспели в этом деле...
Так, Начальник! Еще одно замечание в адрес АЛС-ЕНа и двухминутное удаление и буллит.

Последний раз редактировалось tiksi; 10.02.2016 в 18:32. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 16:51   #43 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.
2) Скажу про Ленинград- Москва. Красная стрела (или Аврора?) 70годы, время в пути 4,5 часа. Средняя скорость, считайте сами.
3) Да, позволяли.
Так это была "частотная а/б" или "частотная АЛС"?
И что было на борту?

Николай Николаевич добавил 10.02.2016 в 17:51
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Так, Балуев! Еще одно замечание в адрес АЛС-ЕНа и двухминутное удаление и буллит.
Тогда может последовать ответное удаление!
Удаление АЛС-ЕН из текста СТУ и из проектной документации участка Москва - Казань!
До конца игры!!!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 10.02.2016 в 16:51. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 17:05   #44 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Где-то писали, что система была отключена, но один из машинистов не получил сообщения об этом. Один из поездов шел вне графика.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2016, 17:21   #45 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 774
Поблагодарил: 509 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Удаление АЛС-ЕН из текста СТУ и из проектной документации участка Москва - Казань!
До конца игры!!!
А что будет? Радиоканал? Подозреваю, что в обозримом будущем на некоторый период основным информационным и управляющим каналом буквально для всего будет WiFi. Вайфай и так уже везде: утюги с вайфаем, люстры с вайфаем... Чуть ли не в каждом доме роутер с вайфаем - а проблем с электромагнитной совместимостью как-то не видать
Отдалённые сигнальные точки подключат через вафай-мост, при необходимости с промежуточными трансляциями. По этому мосту и телеметрия пойдёт, и телеуправление энергоснабжением, и связь - само собой IP-телефония. Как вам мой прогноз?

АЛСНщик добавил 10.02.2016 в 18:21
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Встряну?
1) Да применялась, как опытная, в 60÷70 годах. Вроде как под следующий пункт. Причина не тиражирования не понятна, вроде как ее перебили АЛС-ЕНом.
60-70-е годы. Но при этом проект забыт в связи с АЛС-ЕН... tiksi, когда же начали АЛС-ЕН разрабатывать? И где опытная "обкатка" проводилась? А ещё интересно, когда Ижевский радиозавод к делу подключился: КЛУБ-У ведь на нём производят.
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний

Последний раз редактировалось АЛСНщик; 10.02.2016 в 17:21. Причина: Добавлено сообщение
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Инструкция= Инструкции по сигнализации и движению поездов Германии, Швейцарии barmakon4ik Книги и журналы 0 23.12.2013 02:59
[Новости РЖД] В Германии началось производство поездов «Ласточка» к Олимпиаде в Сочи Admin Новости на сети дорог 0 27.04.2011 10:57
[30 декабря 1998] Столкновение двух хозяйственных поездов на закрытом для движения поездов перегоне Качелай – Воеводское КБШ Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 16.03.2011 20:07
При столкновении поездов в Германии погибли 10 человек Admin Новости на сети дорог 0 30.01.2011 09:15
Столкновение поездов в Бельгии Leonidych Нарушения безопасности на сети дорог 28 16.02.2010 13:59

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4