tyubik

иными словами: "не знаю". Так?

tyubik добавил 21.12.2012 в 23:32
ладно, фигня.
Так как у вас одним локомотивным токоприёмником воздушные промежутки перекрываются? ))))))))))))

beatl

Или шунта не было... Не помню точно. Не так давно кажется было.... Неужели никто не вспомнит этот случай ?

beatl добавил 21.12.2012 в 23:34
Да ладно, просто переменный электровоз "заехал" под постоянный контактный провод... Замкнул на землю. ))

tyubik

А что там у нас с замедлением на размыкание вторых и третьих противошёрстных стрелок в секциях, примыкающих к приёмоотправочному пути бла-бла-бла...?

tyubik добавил 21.12.2012 в 23:38
...Да ладно, просто переменный электровоз "заехал" под постоянный контактный провод... Замкнул на землю. ))

Да ясен пень, фигли выдумывать про какие-то воздушные промежутки)))))))))))))))

bigpups

Да нет же..! Не надо мешать мух с котлетами. Все системы СЦБ и ЭЧ должны быть спроектированы таким образом, чтобы при возникновении любой нештатной ситуации не возникало катастрофичных последствий. Все возможные ситуации должны быть просчитаны и "противоядие" к ним должны быть реализованы в проектах. Оно, конечно, понятно, что устройства ЖАТ очень далеки от совершенства. Так другое возмутительно, с этим никто не собирается бороться. Только теперь дело подошло к такому рубежу, что уже и нету таких спецов, чтобы были в состоянии это делать. А тем, кто чудом где-то остались, так по рукам налупили, что они уже никогда не захотят что-либо менять. День прошёл и ... с ним...

beatl

А кстати, как себя проявили по данному случаю наустановленные повсеместно высокоинтеллектуальные системы автоматического пожаротушения ? Есть информация ?

beatl добавил 21.12.2012 в 23:50
Ну и как можно заранее спроектировать систему СЦБ/ЭЧ под появление трехсекционных локомотивов ? Было ТРА, расчитанное под двухсекционные ВЛ80. А тут бац - пришли также двухсекционные Вл85, только упссс ! - секции не по две телеги, а по три. И что, движки немедля начнут менять ТРА, урезать вагонные нормы на каждый путь ?

Пока не будет - БУМ, ДС не перекрестится !
Хотя конечно согласен, защита КС от КЗ должна работать штатным образом....

Евгений002

Известной точкой чувствую, что там элементарное разгильдяйство в содержании заземления, но учитывая, что все причастны-и ТЧ, и ДС, и ЭЧ, и ШЧ-а это уже разные ДИ, глубоко копать никому не выгодно....пока не выгодно.

Грозощит

По поводу земли. Земля, как электрод, нужна при разряде молнии облако - земля и пожалуй всё. Заземление в охране труда, а также в электронике для снятия статического электричества - это элемент уравнивания потенциалов, обычно с корпусом. А при заземленной нейтрали (PEN-проводник), линейно-рабочем заземлением в электросвязи а также при электротяге - это проводник. Поэтому, с моей точки зрения, самая надёжная защита, это автономная система заземления по принципу IТ. При этом на вводе всех металлических оболочек диэлектрический разрыв с возможным заземлением по обе стороны и, самое главное ГЗШ (главная заземляющая шина) должна быть вне поста, например в РШ или малом контейнере, а заземляющий проводник от поста до ГЗШ должен быть один. Конечно может их быть несколько параллельных для сечения и надёжности и точек подключения может быть несколько, но рядом. И тогда проникновение на землю будет не в здание, а на выносную шину в шкаф или контейнер. Это не исключает наличие в здании сборных шин, наличие внешней молниезащиты. И ещё чуть не забыл, заземляющий проводник должен быть удалён от трасс кабелей, особенно в районе ввода на пост.

Грозощит добавил 22.12.2012 в 11:43
Да, забыл, система IТ требует высочайшей технологической дисциплины, но пока существует токовая защита для того, чтобы её обходить, или выполнять многократные повторные включения без поиска причин (а ведь каждое к.з. тяговой сети разрушает и изоляцию и проводники и устройства защиты и оборудование, тем более на морозе, раскалили - остудили), пока диэлектрическая прочность изоляции ЖАТ ниже импортной бытовой техники в нашу защищенность верится с трудом.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Грозощит

Цитата от Василич -
Это уж точно. Раз на моей станции "небо сошлось с землёй", ДСП со страху чуть Богу душу не отдала. Результат вобще непонятный - на шести стрелочных движках обрыв ламелей и пробило один кондёр дугогашения. Позже УРБ задал ВОПРОС - а почему ТЫ ДОПУСТИЛ такое на своих устройствах? Эти ребята умеют задавать ВОПРОСЫ. Пришлось отвечать, что пути молнии неисповедимы, а ограничение лишь одно - не более 2млн ампер в "жгуте", если более, то начинает "ветвиться" (спасибо телевизор просветил). Паря проникся, больше не умничал.

Василич, хоть не по теме, поподробней по этот случай, в смысле что-нибудь ещё вылетело, БДР-ы, ППР, блоки или реле. Был ли момент приготовления маршрута? А я попытаюсь вспомнить двухпроводку. Похоже на наведенку на разомкнутую цепь, но на кабель может попасть с чего-то близкого от трассы кабеля заземленного. Например мачты освещения выше контактной сети.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

bigpups

А ведь не всегда высокое напряжение (ВН) приходит по мет. оболочке кабелей. При обрыве (отгорании или же просто отсутствии в штатном исполнении схем питания) рабочего заземления на рельс напруга вполне комфортно приходит и по жилам на кросс, который, в свою очередь тоже заземлён на контур (ГЗШ если хотите). Карболитовые панели и колодки для ВН не являются изоляторами. Скорее наоборот проводниками. Оттуда-то и начинает своё возникновение и распространение возгорание монтажа.
Как с этим бороться? Только исключением случаев попадания ВН в путевые коробки и далее в кабели. А если оно туда уже попало, то его не остановить... Оно будет стремиться к хорошей "земле" любыми путями.

Василич

В том-то и дело - больше НИЧЕГО. Я был в полном недоумении - ну хоть бы какой разрядник просел, нифига. Пред сгорел только при попытке перевода стрелки с пробитым кондёром. Такое ощущение, что гроза спровоцировала наведёнку на обмотках двигателей. Но утверждать не берусь.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Грозощит

Я думаю именно тут другой случай. Мне известны случаи, когда сильное наведенное на кабель напряжение в разомкнутой цепи выделялось на ёмкостях и индуктивностях цепи. Чаще это касалось не ламелей двигателей, а обмоток чаще высокоомных реле. Природа такая, электромагнитная энергия превращается согласно правилу буравчика в механическую и просто рвет обмотки тонкого провода. Иногда не рвет, а просто смещает и повреждает лаковую изоляцию. Аналогичный эффект при резком уходе в к.з., например срабатывании ВОЦа на выходе транса. Видел фото эксперимента. Обмотки не оборвались, но заметно сместились вдоль сердечника.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

beatl

Потому что те люди, которые подписывали закупку подобных систем, давно не бывали в релейных и ЛАЗах кроме как в составе высоких комиссий.
Для срабатывания автоматической системы пожаротушения, нужно чтобы, а) все окна и двери были закрыты, что контролируется специальными датчиками. б) Эти датчики должны быть исправны. в) Внутри помещения не наблюдалось движения. г) Имело место быть пламя. Ну и различные нюансы зависящие от конкретного исполнения. При нашем природном разгильдяйстве подобные системы тушения не эффективны.
Не знаю как в Сызрани, а не приведи Господь задымить в местном ЛАЗе - никогда она не сработает. То дверь открыта, то окно, то внутри ШНД шарахается. Даже для проверки системы приходится "дурить" один из датчиков. Ведь чтобы поднести горящую спичку к датчику дыма, нужно находится внутри, а находится внутри нельзя - датчик движения не допустит срабатывания.

Василич

Многоуважаемый Грозощит. Я дико извиняюсь, но за давностью лет, забыл одну существенную деталь - было сваривание контактов в блоке ПС.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

жора

Подобные случаи не такая уж редкость. На поле сгорают АВМы и все.Было что узнавал только когда напр. приходил регулировать и находил обугленный АВМ.

недоводин в.а.

+100 Когда принял участок на ПКП тоже все было заперемычено, теперь все включено в ЕСМА и если неполадка или непереход в автоматический режим то сразу звонят девочки из ЦТО. Недавно даже случился инцидент - обмотка реле отключения кондиционеров проплавила насквозь корпус - задымления не было но ПКП отсигнализировал "неисправность" о чем мне своевременно было сообщено по телефону. Не знаю что бы случилось если бы стояли перемычки. Так что приучайте механиков к порядку.