СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.12.2012, 22:32   #31 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,081
Поблагодарил: 460 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Криминал в установке изостыка.......
иными словами: "не знаю". Так?

tyubik добавил 21.12.2012 в 23:32
ладно, фигня.
Так как у вас одним локомотивным токоприёмником воздушные промежутки перекрываются? ))))))))))))

Последний раз редактировалось tyubik; 21.12.2012 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2012, 22:34   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,983
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 601 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
но не пересёк изостык последней колесной парой,
Или шунта не было... Не помню точно. Не так давно кажется было.... Неужели никто не вспомнит этот случай ?

beatl добавил 21.12.2012 в 23:34
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
ак как у вас одним локомотивным токоприёмником воздушные промежутки перекрываются
Да ладно, просто переменный электровоз "заехал" под постоянный контактный провод... Замкнул на землю. ))

Последний раз редактировалось beatl; 21.12.2012 в 22:34. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2012, 22:38   #33 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,081
Поблагодарил: 460 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Или шунта не было... Не помню точно. Не так давно кажется было.... Неужели никто не вспомнит этот случай ?

beatl добавил 21.12.2012 в 23:34

Да ладно, просто переменный электровоз "заехал" под постоянный контактный провод... Замкнул на землю. ))
А что там у нас с замедлением на размыкание вторых и третьих противошёрстных стрелок в секциях, примыкающих к приёмоотправочному пути бла-бла-бла...?

tyubik добавил 21.12.2012 в 23:38
...Да ладно, просто переменный электровоз "заехал" под постоянный контактный провод... Замкнул на землю. ))

Да ясен пень, фигли выдумывать про какие-то воздушные промежутки)))))))))))))))

Последний раз редактировалось tyubik; 21.12.2012 в 22:38. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2012, 22:44   #34 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Ну вот. Движки нарушают ТРА станции, а вы тут копья ломаете....
Да нет же..! Не надо мешать мух с котлетами. Все системы СЦБ и ЭЧ должны быть спроектированы таким образом, чтобы при возникновении любой нештатной ситуации не возникало катастрофичных последствий. Все возможные ситуации должны быть просчитаны и "противоядие" к ним должны быть реализованы в проектах. Оно, конечно, понятно, что устройства ЖАТ очень далеки от совершенства. Так другое возмутительно, с этим никто не собирается бороться. Только теперь дело подошло к такому рубежу, что уже и нету таких спецов, чтобы были в состоянии это делать. А тем, кто чудом где-то остались, так по рукам налупили, что они уже никогда не захотят что-либо менять. День прошёл и ... с ним...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2012, 22:50   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,983
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 601 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

А кстати, как себя проявили по данному случаю наустановленные повсеместно высокоинтеллектуальные системы автоматического пожаротушения ? Есть информация ?

beatl добавил 21.12.2012 в 23:50
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
Все системы СЦБ и ЭЧ должны быть спроектированы таким образом, чтобы при возникновении любой нештатной ситуации не возникало катастрофичных последствий.
Ну и как можно заранее спроектировать систему СЦБ/ЭЧ под появление трехсекционных локомотивов ? Было ТРА, расчитанное под двухсекционные ВЛ80. А тут бац - пришли также двухсекционные Вл85, только упссс ! - секции не по две телеги, а по три. И что, движки немедля начнут менять ТРА, урезать вагонные нормы на каждый путь ?

Пока не будет - БУМ, ДС не перекрестится !
Хотя конечно согласен, защита КС от КЗ должна работать штатным образом....

Последний раз редактировалось beatl; 21.12.2012 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2012, 22:54   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Известной точкой чувствую, что там элементарное разгильдяйство в содержании заземления, но учитывая, что все причастны-и ТЧ, и ДС, и ЭЧ, и ШЧ-а это уже разные ДИ, глубоко копать никому не выгодно....пока не выгодно.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
bigpups (21.12.2012)
Старый 22.12.2012, 10:43   #37 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

По поводу земли. Земля, как электрод, нужна при разряде молнии облако - земля и пожалуй всё. Заземление в охране труда, а также в электронике для снятия статического электричества - это элемент уравнивания потенциалов, обычно с корпусом. А при заземленной нейтрали (PEN-проводник), линейно-рабочем заземлением в электросвязи а также при электротяге - это проводник. Поэтому, с моей точки зрения, самая надёжная защита, это автономная система заземления по принципу IТ. При этом на вводе всех металлических оболочек диэлектрический разрыв с возможным заземлением по обе стороны и, самое главное ГЗШ (главная заземляющая шина) должна быть вне поста, например в РШ или малом контейнере, а заземляющий проводник от поста до ГЗШ должен быть один. Конечно может их быть несколько параллельных для сечения и надёжности и точек подключения может быть несколько, но рядом. И тогда проникновение на землю будет не в здание, а на выносную шину в шкаф или контейнер. Это не исключает наличие в здании сборных шин, наличие внешней молниезащиты. И ещё чуть не забыл, заземляющий проводник должен быть удалён от трасс кабелей, особенно в районе ввода на пост.

Грозощит добавил 22.12.2012 в 11:43
Да, забыл, система IТ требует высочайшей технологической дисциплины, но пока существует токовая защита для того, чтобы её обходить, или выполнять многократные повторные включения без поиска причин (а ведь каждое к.з. тяговой сети разрушает и изоляцию и проводники и устройства защиты и оборудование, тем более на морозе, раскалили - остудили), пока диэлектрическая прочность изоляции ЖАТ ниже импортной бытовой техники в нашу защищенность верится с трудом.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 22.12.2012 в 10:43. Причина: Добавлено сообщение
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Старый 22.12.2012, 16:14   #38 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата от Василич -
Это уж точно. Раз на моей станции "небо сошлось с землёй", ДСП со страху чуть Богу душу не отдала. Результат вобще непонятный - на шести стрелочных движках обрыв ламелей и пробило один кондёр дугогашения. Позже УРБ задал ВОПРОС - а почему ТЫ ДОПУСТИЛ такое на своих устройствах? Эти ребята умеют задавать ВОПРОСЫ. Пришлось отвечать, что пути молнии неисповедимы, а ограничение лишь одно - не более 2млн ампер в "жгуте", если более, то начинает "ветвиться" (спасибо телевизор просветил). Паря проникся, больше не умничал.

Василич, хоть не по теме, поподробней по этот случай, в смысле что-нибудь ещё вылетело, БДР-ы, ППР, блоки или реле. Был ли момент приготовления маршрута? А я попытаюсь вспомнить двухпроводку. Похоже на наведенку на разомкнутую цепь, но на кабель может попасть с чего-то близкого от трассы кабеля заземленного. Например мачты освещения выше контактной сети.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 22.12.2012, 16:24   #39 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
...Поэтому, с моей точки зрения, самая надёжная защита, это автономная система заземления по принципу IТ. При этом на вводе всех металлических оболочек диэлектрический разрыв с возможным заземлением по обе стороны и, самое главное ГЗШ (главная заземляющая шина) должна быть вне поста, например в РШ или малом контейнере, а заземляющий проводник от поста до ГЗШ должен быть один. Конечно может их быть несколько параллельных для сечения и надёжности и точек подключения может быть несколько, но рядом. И тогда проникновение на землю будет не в здание, а на выносную шину в шкаф или контейнер. Это не исключает наличие в здании сборных шин, наличие внешней молниезащиты. И ещё чуть не забыл, заземляющий проводник должен быть удалён от трасс кабелей, особенно в районе ввода на пост....
А ведь не всегда высокое напряжение (ВН) приходит по мет. оболочке кабелей. При обрыве (отгорании или же просто отсутствии в штатном исполнении схем питания) рабочего заземления на рельс напруга вполне комфортно приходит и по жилам на кросс, который, в свою очередь тоже заземлён на контур (ГЗШ если хотите). Карболитовые панели и колодки для ВН не являются изоляторами. Скорее наоборот проводниками. Оттуда-то и начинает своё возникновение и распространение возгорание монтажа.
Как с этим бороться? Только исключением случаев попадания ВН в путевые коробки и далее в кабели. А если оно туда уже попало, то его не остановить... Оно будет стремиться к хорошей "земле" любыми путями.

Последний раз редактировалось bigpups; 22.12.2012 в 23:40.
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2012, 16:34   #40 (ссылка)
механик
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 63
Сообщений: 3,644
Поблагодарил: 1975 раз(а)
Поблагодарили 1637 раз(а)
Фотоальбомы: 391
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Цитата:
Василич, хоть не по теме, поподробней по этот случай, в смысле что-нибудь ещё вылетело, БДР-ы, ППР, блоки или реле
В том-то и дело - больше НИЧЕГО. Я был в полном недоумении - ну хоть бы какой разрядник просел, нифига. Пред сгорел только при попытке перевода стрелки с пробитым кондёром. Такое ощущение, что гроза спровоцировала наведёнку на обмотках двигателей. Но утверждать не берусь.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Последний раз редактировалось Василич; 22.12.2012 в 16:43.
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2012, 22:30   #41 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
А ведь не всегда высокое напряжение (ВН) приходит по мет. оболочке кабелей. При обрыве (отгорании или же просто отсутствии в штатном исполнении схем питания) рабочего заземления напруга вполне комфортно приходит и по жилам на кросс, который, в свою очередь тоже заземлён на контур (ГЗШ если хотите). Карболитовые панели и колодки для ВН не являются изоляторами. Скорее наоборот проводниками. Оттуда-то и начинает своё возникновение и распространение возгорание монтажа.
Как с этим бороться? Только исключением случаев попадания ВН в путевые коробки и далее в кабели. А если оно туда уже попало, то его не остановить... Оно будет стремиться к хорошей "земле" любыми путями.
Я думаю именно тут другой случай. Мне известны случаи, когда сильное наведенное на кабель напряжение в разомкнутой цепи выделялось на ёмкостях и индуктивностях цепи. Чаще это касалось не ламелей двигателей, а обмоток чаще высокоомных реле. Природа такая, электромагнитная энергия превращается согласно правилу буравчика в механическую и просто рвет обмотки тонкого провода. Иногда не рвет, а просто смещает и повреждает лаковую изоляцию. Аналогичный эффект при резком уходе в к.з., например срабатывании ВОЦа на выходе транса. Видел фото эксперимента. Обмотки не оборвались, но заметно сместились вдоль сердечника.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
yuri230382 (25.12.2012)
Старый 24.12.2012, 06:29   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,983
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 601 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от САНЯ Посмотреть сообщение
при чем пост ЭЦ ст.Сызрань запущен в 2009 г и оборудован системой пожаротушения а она почемута не сработала и пожар был потушен дежурным механником почемуже горят посты ЭЦ которые недавно построены ?
Потому что те люди, которые подписывали закупку подобных систем, давно не бывали в релейных и ЛАЗах кроме как в составе высоких комиссий.
Для срабатывания автоматической системы пожаротушения, нужно чтобы, а) все окна и двери были закрыты, что контролируется специальными датчиками. б) Эти датчики должны быть исправны. в) Внутри помещения не наблюдалось движения. г) Имело место быть пламя. Ну и различные нюансы зависящие от конкретного исполнения. При нашем природном разгильдяйстве подобные системы тушения не эффективны.
Не знаю как в Сызрани, а не приведи Господь задымить в местном ЛАЗе - никогда она не сработает. То дверь открыта, то окно, то внутри ШНД шарахается. Даже для проверки системы приходится "дурить" один из датчиков. Ведь чтобы поднести горящую спичку к датчику дыма, нужно находится внутри, а находится внутри нельзя - датчик движения не допустит срабатывания.

Последний раз редактировалось beatl; 24.12.2012 в 09:18.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.12.2012, 13:43   #43 (ссылка)
механик
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 63
Сообщений: 3,644
Поблагодарил: 1975 раз(а)
Поблагодарили 1637 раз(а)
Фотоальбомы: 391
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Цитата:
В том-то и дело - больше НИЧЕГО.
Многоуважаемый Грозощит. Я дико извиняюсь, но за давностью лет, забыл одну существенную деталь - было сваривание контактов в блоке ПС.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Последний раз редактировалось Василич; 24.12.2012 в 13:45.
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Грозощит (24.12.2012)
Старый 24.12.2012, 18:23   #44 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 227
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 43 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение

Да ладно, просто переменный электровоз "заехал" под постоянный контактный провод... Замкнул на землю. ))
Подобные случаи не такая уж редкость. На поле сгорают АВМы и все.Было что узнавал только когда напр. приходил регулировать и находил обугленный АВМ.
жора вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.12.2012, 21:02   #45 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 21.06.2010
Возраст: 46
Сообщений: 204
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Не знаю как в Сызрани, а не приведи Господь задымить в местном ЛАЗе - никогда она не сработает. То дверь открыта, то окно, то внутри ШНД шарахается. Даже для проверки системы приходится "дурить" один из датчиков. Ведь чтобы поднести горящую спичку к датчику дыма, нужно находится внутри, а находится внутри нельзя - датчик движения не допустит срабатывания.
+100 Когда принял участок на ПКП тоже все было заперемычено, теперь все включено в ЕСМА и если неполадка или непереход в автоматический режим то сразу звонят девочки из ЦТО. Недавно даже случился инцидент - обмотка реле отключения кондиционеров проплавила насквозь корпус - задымления не было но ПКП отсигнализировал "неисправность" о чем мне своевременно было сообщено по телефону. Не знаю что бы случилось если бы стояли перемычки. Так что приучайте механиков к порядку.
недоводин в.а. вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
Александровский мост через Волгу у г. Сызрань Admin Wiki 0 12.06.2012 22:51
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ

Метки
нарушения2012, Пожар, сызрань


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4