СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки > Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.05.2010, 09:16   #31 (ссылка)
Старший Жрец, МПЦ-2
 
Аватар для Leonidych


Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 147
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 11

Тема: МПЦ-2 - Руководство по эксплуатации


Руководство по эксплуатации МПЦ-2
17652-00-00РЭ 2005г.
Не свежее, есть расхождения с жизнью. Новая редакция в работе.

http://scbist.com/scb/uploaded/2122_mpc2_man.pdf.zip
Leonidych вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.02.2016, 13:17   #32 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Да очень просто. В централизованной системе отказывает центральный (основной) процессор и встала вся система. В децентрализованной отказ процессора одного из блоков приедет к потери функционала, но не к отказу всей системы в целом.
Децентрализованная - в моем понимании не означает обязательную территориальную децентрализацию, модули/блоки могут территориально находится в одном месте.
Территориальная децентрализация имеет как преимущества, так и недостатки. Одним из недостатков или сложных моментов, по моему мнению, является обмен информацией в системе.
Честно говоря не хочется тратить свое время, что бы доказать, что Вы не правы и манипулируете понятиями.
Скажу ли следующее: какая система размещения (централизованная/децентрализованная) "лучше", необходимость считать в каждом конкретном случае.
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.02.2016, 13:25   #33 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 154 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Александр 75, на какой системе "сидишь"?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2016, 13:28   #34 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
Честно говоря не хочется тратить свое время, что бы доказать, что Вы не правы и манипулируете понятиями.
Скажу ли следующее: какая система размещения (централизованная/децентрализованная) "лучше", необходимость считать в каждом конкретном случае.
Да, но прежде чем "считать" - надо определиться: что именно считать.
В частности - считать протяженность и емкость кабельных линий. И их стоимость естественно.
Как вариант - "считать" поражаемость от грозы в зависимости от удаленности объектных контроллеров от объектов.
Еще вариант - "считать" оптимальное количество объектов управления (и объектных контроллеров), приходящееся на один УВК.
Ну и так далее...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2016, 13:32   #35 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Уже все посчитано!
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.02.2016, 14:45   #36 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,791
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
В децентрализованной отказ процессора одного из блоков приедет к потери функционала, но не к отказу всей системы в целом.
если умрет одна горловина - движению все равно капец.

Никаких преимуществ у децентрализованной системы по сравнению с централизованной нет! А минусов много - децентрализованная дороже, сложнее в эксплуатации
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.02.2016, 14:53   #37 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
если умрет одна горловина - движению все равно капец.

Никаких преимуществ у децентрализованной системы по сравнению с централизованной нет!
Цена метра-жилы медного кабеля сейчас какая?
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2016, 14:54   #38 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
если умрет одна горловина - движению все равно капец.

Никаких преимуществ у децентрализованной системы по сравнению с централизованной нет! А минусов много - децентрализованная дороже, сложнее в эксплуатации
Ой ли?
А если по 12 электроприводов на стрелку на ВСМ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2016, 14:56   #39 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А если по 12 электроприводов на стрелку на ВСМ?
А это какая крестовина? И сколько на остряк, сколько на сердечник?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.02.2016, 15:02   #40 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А это какая крестовина? И сколько на остряк, сколько на сердечник?
Это у китайцев так. 8 приводов на стрелку и 4 на сердечник крестовины. Скорость "на бок" - 220 км/час. Марка крестовины - в одних источниках 1/64, в других - 1/46, точно не знаю...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2016, 15:29   #41 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,791
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Цена метра-жилы медного кабеля сейчас какая?
самое дорогое - копка канавы. Но канаву в любом случае копать. Лишний километр кабеля погоды не сделает

Admin добавил 05.02.2016 в 16:29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Ой ли?
А если по 12 электроприводов на стрелку на ВСМ?
привожу цены на кабель за метр:

СБЗПу 30х2х0,9 - 250 руб
СБЗПуЭ 19х2х0,9 - 180 руб
СБЗПуЭ 7х2х0,9 - 75 руб

как видите, стоимость одной жилы уменьшается при росте жильности кабеля. Поэтому даже при большой потребности жил рост стоимости кабеля не будет линейно возрастать с увеличением количества жил и при централизации и использовании многожильного кабеля лишний километр кабеля будет стоить не сильно дорого (например, километр 60-жильного - 250 тыр)
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com

Последний раз редактировалось Admin; 05.02.2016 в 15:29. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 05.02.2016, 15:40   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Шесть систем МПЦ - "нарождались" примерно в одно время. Можно отметить, что уже много лет не появляется "седьмая" система - все понимают, что перспектив у нее не будет.
Шесть - это плохо. Но и одна - это тоже плохо, развития не будет. По хорошему - на рынке надо бы оставить три системы. Но, к сожалению, рынок таков, что и одному производителю - тому единственному, в акционерном капитале которого есть более-менее осязаемый процент участия ОАО "РЖД" - выживать удается с большим трудом...
Главное в этой проблеме-отсутствия "государственного" мЫшления в рамках "государства"-"ОАО РЖД"

По большому счету затраты на модернизацию старогодних или перспективных к расширению ЭЦ не такие уж заоблачные в сравнении с другими тратами РЖД. И не сверхсложная задача сформировать перспективный план модернизации лет на 10-15 и на основании его сформировать гарантированный корпоративный заказ на МПЦ. Только в этом случае найдется и инвестор и команда на перспективное проектирование, разработку, изготовление, строительство этой линейки МПЦ, не побояться вложить собственные или заемные средства на организацию разработок и производства в промышленных масштабах, имея гарантию на реализацию этой продукции.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2016, 19:10   #43 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А если по 12 электроприводов на стрелку на ВСМ?
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Скорость "на бок" - 220 км/час.
Что-то я всё-таки не понимаю. Зачем на двухпутной ВСМ скорость на боковой путь 220? Проблем больше, чем понтов.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.02.2016, 21:30   #44 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Что-то я всё-таки не понимаю. Зачем на двухпутной ВСМ скорость на боковой путь 220? Проблем больше, чем понтов.
Если это и понты - то не наши.
Это "у них" диспетчерские съезды на станциях и диспетчерских пунктах (на перегонах) такими стрелками укладываются. Чтобы, при необходимости, с одного главного на другой главный путь переехать, и при этом минимально выбить поезда из графика.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.02.2016, 10:25   #45 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Главное в этой проблеме-отсутствия "государственного" мЫшления в рамках "государства"-"ОАО РЖД"

По большому счету затраты на модернизацию старогодних или перспективных к расширению ЭЦ не такие уж заоблачные в сравнении с другими тратами РЖД. И не сверхсложная задача сформировать перспективный план модернизации лет на 10-15 и на основании его сформировать гарантированный корпоративный заказ на МПЦ. Только в этом случае найдется и инвестор и команда на перспективное проектирование, разработку, изготовление, строительство этой линейки МПЦ, не побояться вложить собственные или заемные средства на организацию разработок и производства в промышленных масштабах, имея гарантию на реализацию этой продукции.
Простенький, эффективный план! Только для его реализации нужен влиятельный покровитель из правления ОАО, в противном случае кинут и инвестора и команду. Но такой вряд ли найдётся, потому как
Цитата:
затраты на модернизацию старогодних или перспективных к расширению ЭЦ не такие уж заоблачные в сравнении с другими тратами РЖД
Много на таком проекте не поднимешь.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.02.2017, 16:37   #46 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для сергей СЦБ


Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 9
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 857
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Отвечу без цитирования.
Тот факт, что СЦБисты - работники ШЧ - вносили и вносят изменения в схемы и в устройства - это неправильно, это нонсенс! Да, так исторически сложилось, да, к этому все привыкли - но это неправильно. Пока было массовое строительство ЭЦ и а/б - на дорогах были специалисты соответствующего класса, они постоянно поддерживали уровень своей квалификации и успевали готовить подрастающее поколение на смену выбывающим. Сейчас таких темпов внедрения новых устройств ЖАТ нет и уже не будет - объективно, поскольку в этом нет острой необходимости. Соответственно, практически не остается тех специалистов, о которых я говорил выше. Уже никого не удивляет ШЧГ, или ШЧ, или ШГИ, или Ш - который лично, своими ручками (и головой) не отрегулировал и не пустил хотя бы одну станцию. Из всего вышесказанного - следует огромный риск допустить нарушение безопасности движения, сделанное "своими руками".
Выход - поставить все на место. Проект должны делать проектировщики. Заметьте - не подрядчики, не сервисники, не аутсорсеры - проектные организации. Исполнять проект - подрядные организации, в соответствии с действующим законодательством. А эксплуатационники - принимать работу и эксплуатировать. Все выше написанное я отношу к релейным системам ЖАТ, как наиболее массовым, и, соответственно, к микропроцессорным тоже...

Ну, а продолжая "построчный" анализ списка разработчиков систем МПЦ - отмечу, что приоритет будет отдаваться полностью безрелейным системам в техническом плане и имеющим участие капитала ОАО "РЖД" в структуре акционерного капитала предприятий-разработчиков систем в финансовом плане. Естественно, это мое личное мнение.
Цитата:
Проект должны делать проектировщики. Заметьте - не подрядчики, не сервисники, не аутсорсеры - проектные организации.
Добавить несколько реле- проектная организация на пиры затратит в несколько раз больше чем на сам проект.Можно деньги РЖД тратить,но должен быть разумный финансовый баланс .
Добавлю так же, что монополисты с закладками в ПО для МПЦ,хоть и имеющие долю в капитале тоже не есть хорошо!

сергей СЦБ добавил 27.02.2017 в 17:17
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если это и понты - то не наши.
Это "у них" диспетчерские съезды на станциях и диспетчерских пунктах (на перегонах) такими стрелками укладываются. Чтобы, при необходимости, с одного главного на другой главный путь переехать, и при этом минимально выбить поезда из графика.
Нужно не забывать , что стрелочный перевод разрабатывается комплексно и при движении поезда создаётся усилие(нагрузка) как по съезду так и по прямой.Нельзя отделить эти две составляющие,поэтому при проектировании стр.перевода особенно для ВСМ нужно сразу это учитывать
А из этого могу сделать вывод что это НИКАКИЕ НЕ ПОНТЫ.

сергей СЦБ добавил 27.02.2017 в 17:38
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
Честно говоря не хочется тратить свое время, что бы доказать, что Вы не правы и манипулируете понятиями.
Скажу ли следующее: какая система размещения (централизованная/децентрализованная) "лучше", необходимость считать в каждом конкретном случае.
Вы правы считать,нужно всегда особенно когда в горловину при 7-проводной схеме управления ,причём на каждую (хоть и параллельные стрелки)плюс на светофоры на каждую нить сигнала по две жилы(осн.+рез) и при удалении хотя бы на 1км в горловину получается внушительная цифра в рублях.Да к выше сказанному добавить что в сметах на материалы закладывается 35% от СМР и от траншеи также не уйдёшь.Вы сами ответите какая система дороже.

Последний раз редактировалось сергей СЦБ; 27.02.2017 в 16:37. Причина: Добавлено сообщение
сергей СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Руководство по эксплуатации] МПЦ-МЗ-Ф Андрей13 МПЦ-МЗ-Ф 2 28.12.2014 17:26
ПРОС-1 Руководство по эксплуатации Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 13 14.03.2012 00:18
Руководство по эксплуатации МПЦ Ebilock-950 Admin Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации 2 07.05.2011 13:15
УЭП-МПК. Руководство по эксплуатации Углев Дмитрий Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации 0 02.06.2010 11:52
ЭЦ-ЕМ - руководство по эксплуатации СЦБист Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации 2 18.04.2009 18:46

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Руководство, МПЦ-2, эксплуатации


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4