СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.02.2015, 23:53   #16 (ссылка)
Banned
 
Аватар для U-54


Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 59
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11410
Закачек: 0
Репутация: -24
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Ответ на этот вопрос почти в каждом сообщении выше.
Похоже, что Вы единственный человек, который знает ответ на данный вопрос.
Итак начнем:
=================================
Имеем схему:



=================================

Имеем временные параметры сигналов КПТ:



=================================

Имеет ТШ-65В с параметрами:



=================================

С учетом температуры:
При крайних значениях температуры в пределах области применения реле допускается отклонение временных характеристик: время притяжения и отпускания на ±50% при температуре +55°С и на ±55% при температуре -40°С от значений, измеренных при температуре (20±5)°С.
Укорочение импульса может быть в пределах 1—60 мс. При изменении номинального напряжения на ±10% допускается отклонение значения времени притяжения на ±30%.
Отсюда: http://szhat.ru/page.php?book=6&page=483

=================================


Вопрос: какие временные параметры кодов КЖ, Ж и З получим на выходе ТШ-65 при крайних (+55°С и -40°С) значениях температуры и напряжения питания (±10%)?

Комментарии к сообщению (репутация)
Rafa, отрицательно: U-54

Последний раз редактировалось U-54; 04.02.2015 в 23:55.
U-54 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.02.2015, 06:19   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
U-54, не надо иронизировать и углубляться в метрологию. Вопрос был о том, какие временные параметры должны быть в рельсах, а не на выходе КПТШ. И в каком документе это написано. Ответ был, что 0,12-0,18с(первый короткий интервал кода "з") и приведен пункт из документа, где об этом говорится.
КПТШ выдает 0,11-0,13 с(по норме), ТШ дает укорочение импульса и удлиннение интервала от 0,05с(с перемычкой) до 0,045с. Прибавляем к минимуму КПТШ минимум ТШ получаем 0,0115с(грубо 0,12с). Прибавляем максимумы - получаем 0,175с(грубо 0,18с).
А Ваш вопрос совсем другого плана.
Цитата:
Вопрос: какие временные параметры кодов КЖ, Ж и З получим на выходе ТШ-65 при крайних (+55°С и -40°С) значениях температуры и напряжения питания (±10%)?
Если коротко, надо стараться поддерживать стабильность в температуре и напряжении. Другое дело, что это порой невозможно.

Комментарии к сообщению (репутация)
Rafa, положительно:
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 05.02.2015 в 06:22.
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2015, 09:59   #18 (ссылка)
Banned
 
Аватар для U-54


Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 59
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11410
Закачек: 0
Репутация: -24
У меня другая алгебра получается:

время срабатывание ТШ-65 при +20°С и 12В питания: не более 70 мс.

время срабатывание ТШ-65 при +55°С (-40°С) при 12В питания: ±55%, то есть не более 108,5 мс.

время срабатывание ТШ-65 при +55°С (-40°С) при питании ±10%:±55% ±30%= 15...85%, то есть не более 129,5 мс.

Итого: согласно приведенных характеристик, ТШ-65 имеет законное право, при наихудших условиях, иметь время срабатывание не более 129,5 мс.

Пока мне неясно как рассчитать замедление на отпускание?
От каких циферий отталкиваться?

Комментарии к сообщению (репутация)
Rafa, отрицательно: U-54

Последний раз редактировалось U-54; 05.02.2015 в 11:24.
U-54 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.02.2015, 19:41   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
U-54, а какая цель Ваших чудных расчетов?
Или просто поддержать сцбиную темку на форуме, а то их мало осталось?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2015, 20:05   #20 (ссылка)
Banned
 
Аватар для U-54


Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 59
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11410
Закачек: 0
Репутация: -24
ШНС КРП, что означают цифры, указанные на бирке ТШ-65: кор.34-9?
U-54 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2015, 20:58   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
ШНС КРП, что означают цифры, указанные на бирке ТШ-65: кор.34-9?
Мы не пишем на бирке коррекцию. Но могу догадаться, что они обозначают, что данное ТШ дает коррекцию 34 мс, если применять его без перемычки 1-52 и 9 мс, если применять с перемычкой. То есть, если, к примеру, на выходе КПТШ - 0,12(первый интервал кода "з"), то после ТШ - (0,12+0,034=0,154 с) А если Там, куда устанавливается ТШ есть перемычка -1-52, то после ТШ будет 0,129с. Это если на ТШ - 12В.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2015, 17:55   #22 (ссылка)
Banned
 
Аватар для U-54


Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 59
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11410
Закачек: 0
Репутация: -24
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Мы не пишем на бирке коррекцию. Но могу догадаться, что они обозначают, что данное ТШ дает коррекцию 34 мс, если применять его без перемычки 1-52 и 9 мс, если применять с перемычкой. То есть, если, к примеру, на выходе КПТШ - 0,12(первый интервал кода "з"), то после ТШ - (0,12+0,034=0,154 с) А если Там, куда устанавливается ТШ есть перемычка -1-52, то после ТШ будет 0,129с. Это если на ТШ - 12В.
Подтверждаю! Есть только одно НО: коррекция относится только к первому интервалу кодов "Ж" и "З".
Имеются измерения временных параметров на контактах КПТШ всех кодов, а также параметры сигналов, измеренные в рельсах. Надо время обработать результаты.
U-54 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2015, 20:09   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Почему это коррекция относится только к первому интервалу кодов "Ж" и "З"? Завтра ради интереса сравню коррекцию на других интервалах. Я думаю, она везде одинаковая должна быть. Просто лаборатория измеряет первый интервал. Вообще-то мы у себя в КИПе коррекцию измеряем не путем разности времени срабатывания и времени отпускания реле, а другим способом. Чуть позднее напишу, а то блины сожгу все.

ШНС КРП добавил 08.02.2015 в 21:09
Можно измерить время срабатывания реле, время отпускания и посчитать разницу. Это будет коррекция. Можно измерить временные параметры на выходе КПТШ, а потом на выходе ТШ, которое к нему подключено. И тоже посчитать разницу. Мы считает коррекцию вторым способом. Когда мы измеряем коррекцию по времени срабатывания - отпускания, то значения разные получаются. Задумаешься, какое брать - среднее из всех или что. А так включаем ТШ в комплекте с КПТШ. ИВП-АЛСН на контактах ТШ измеряем длительность первого интервала "З". Вот оно щелкает, ИВП обычно показывает одно и тоже +- 1мс. Например:166мс, 167мс, 167мс, 166мс, 168 мс. Зная, что на КПТШ у нас 125 мс, к примеру, записывает коррекцию (167-125=42 мс), кнопочку нажимаем, у ТШ появляется перемычка 1-52, измеряем также коррекцию дальше.
Бывает, что ИВП показывает не одно и то же, а очень разные значения. Это может быть под якорем какие-то шероховатости или скобу на якоре поджать надо. Еще какие-то причины могут быть. Когда просто измеряешь время срабатывания и отпускания, то этого не заметишь, что коррекция всё время разная. А когда постоянно при работе ТШ к нему ИВП-АЛСН подключен, то видно.

Комментарии к сообщению (репутация)
Adagumer, положительно: Молодец Танюша, блины дороже!
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 08.02.2015 в 20:09. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.02.2015, 17:56   #24 (ссылка)
Banned
 
Аватар для U-54


Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 59
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11410
Закачек: 0
Репутация: -24
ШНС КРП, как Вы (как ШНС КРП ) понимаете данный текст:

U-54 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 09.02.2015, 19:17   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
ШНС КРП, как Вы (как ШНС КРП ) понимаете данный текст:
Понимаю так, как там и написано. С напряжением понятно. Если напряжение меньше 12В, реле срабатывает медленнее, коррекция повышается, если выше 12В, то реле срабатывает быстрее - коррекция - меньше.
Вот про температуру не задумывалась. Не замечала раньше такой фразы. Спасибо, что подсказали. Но, думаю, температура до таких значений как +55 и -40 в шкафу не держится. Хотя..... в жару в шкафу вполне +55 может быть, если вентиляции нет.

ШНС КРП добавил 09.02.2015 в 20:17
Кстати, сейчас перед уходом с работы посмотрела коррекцию на других кодах и интервалах. Да приблизительно одинаковая она везде. Уж на сколько ТШ удлинняет первый интервал, на столько и второй, и третий по сравнению с теми значениями, что от КПТШ уходят. И в Ж, КЖ так же.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 09.02.2015 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 09.02.2015, 19:24   #26 (ссылка)
Banned
 
Аватар для U-54


Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 59
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11410
Закачек: 0
Репутация: -24
Цитата:
температура до таких значений как +55 и -40 в шкафу не держится.
Легко !
Согласно этой информации, какая максимальная и минимальная коррекция может быть (с учетом температуры, питания, наличие/отсутствие перемычки).
Хотя минимальная понятно: 1 мс.
Максимальная 60мс*(55%+30%) ???

U-54 добавил 09.02.2015 в 20:24
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Кстати, сейчас перед уходом с работы посмотрела коррекцию на других кодах и интервалах. Да приблизительно одинаковая она везде. Уж на сколько ТШ удлинняет первый интервал, на столько и второй, и третий по сравнению с теми значениями, что от КПТШ уходят. И в Ж, КЖ так же.
Утверждение верно, если ТШ на прямую подключено к КПТШ.
В числовой кодовой АБ в кодах "КЖ" и "Ж" ТШ включаются через ячейку БИ-ДА:


Последний раз редактировалось U-54; 09.02.2015 в 19:24. Причина: Добавлено сообщение
U-54 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2015, 05:43   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
По первому вопросу пока ничего не скажу. Не думала, что изменение температуры так сильно влияет. Ну конечно с изменением температуры изменяется сопротивление катушки и т.п. Жаль, не могу проэксперементировать. Хотя можно подморозить ТШ и сразу проверить параметры или подогреть на батарее.
По второму вопросу. ПТР имеет большое замедление на отпускание и в коде Ж, остается под током, в малом интервале по-крайней мере. Так что особо временной параметр не должен измениться.Конечно, там ТШ позднее включается, но зато на выключение кроме собственного замедления ТШ есть диод Д7, дающий замедление при выключенном реле Ж. Наверное, там все рассчитано.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбой кодов АЛСН за выходным светофором. Anton88 Локомотивные устройства и АЛС 184 03.09.2015 09:47
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
[07-2012] Сбои кодов АЛСН и их учет Admin xx3 0 28.09.2012 10:49
Временные параметры. шч-3 Разговоры обо всем 0 19.10.2011 16:57
Измерение кодов АЛСН Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 6 19.07.2011 18:19

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, КПТШ, нииас, сороко


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4