СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ

Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.12.2011, 22:32   #16 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
И разом решить и задачу съема информации для различных потребителей
Надо было это в начале микропроцессорного пути делать. Все доказали безопасность и прочее на том что есть. У производителей начался этап отбития денег, начинать с начала им не комильфо.

tiksi добавил 05.12.2011 в 22:32
Забыл. С окончанием отпуска Николай Николаевич!

Последний раз редактировалось tiksi; 05.12.2011 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2011, 23:07   #17 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
С окончанием отпуска Николай Николаевич!
Спасибо!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2011, 23:41   #18 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Королев Р.В.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 59
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 2
Чисто теоретически:зная надежность всех элементов системы можно расчитать надежность всей системы (интенсивность, наработку и др.), но это сложно. Проще исходить из статистики с использованием УРРАН, так приблизительно можно рассчитать наработку на отказ на конкретной станции, перегоне.
Цитата:
Намного интереснее было бы, если бы на каждом стативе поставить контроллер, у каждого реле на этом стативе по 1 тройнику подключить к этому контроллеру, а все стативные контроллеры подключить к УВК.
. А когда они будут ломаться - это "отказ технических средств"?
__________________
Последовательность и порядок, время и акценты...
Королев Р.В. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 00:32   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Вечная тема. Году так в 1984 я застал попытку внедрения системы АСП ПРОГНОЗ, если мне не изменяет память. Задачи были аналогичные. Название говорит само за себя. Предсказывать отказы и упреждающими действиями не допускать. Вот уже с тех пор прошло ... лет, а тема так и остается актуальной и нерешенной до конца.
Слишком от многих факторов зависит наработка одного и того же контакта. Все не однозначно. Большая нагрузка - выгорает, маленькая нагрузка - окисляется, часто срабатывает - опять выгорает, редко - окисляется. Добавьте к этому качество материала, качество регулировки, год выпуска и т.д. Учесть все факторы, да еще и в различных сочетаниях задача не слабая. Добавьте сюда еще и то, что в одном и том же реле два почти идентичных контакта в идентичных условиях ведут себя совершенно по разному вовсе не понятно по чему.

zawodik добавил 06.12.2011 в 00:32
Цитата:
Сообщение от Королев Р.В.
Чисто теоретически:зная надежность всех элементов системы можно расчитать надежность всей системы (интенсивность, наработку и др.), но это сложно. Проще исходить из статистики с использованием УРРАН, так приблизительно можно рассчитать наработку на отказ на конкретной станции, перегоне.
А какой элемент конкретно надо заменить? Или всю станцию разом?

Последний раз редактировалось zawodik; 06.12.2011 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 11:57   #20 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Инна Василец


Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 30
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Думаю, что поднятая тема достаточно актуальна.
Перефразирую знаменитый анекдот: Доктор, а может быть в морг ? Нет больной, в реанимацию.
Из той же оперы: а может человек прожить 200 лет? Может, если поставить искусственное сердце, искусственные легкие, искусственные почки, искусственную печень и заливать в него кровь. Только будет ли это "жизнь" ?

Вкидывать в проект и в железо деньги ради чего ? Набить больше статистики по релейной аппаратуре ? Актуально ли ? А исследования Сапожниковых куда , в топку ? Конечно, с точки зрения научного подхода, большое поле для исследований. Вводим поправочные коэффициенты: от температуры, от нагрузки, от напряжения питания, от срока изготовления прибора, и т.д. А с точки зрения реализации в чем выгода ?

Предположим через 5 лет Вы выполнили реализацию данного проекта... Ура победа !!! Что имеем?
Предположим, по результатам статистических данных вам необходимо выполнить замену по 10 приборов в каждом месяце в определенных местах: ППРку в четной горловине, КПТШ на входном, БВСку в нечетной горловине, пару приборов на переезде, на стативах. И Вы думаете к Вам будет КИП ездить каждый месяц ради 10 приборов ? Чей-то сумниваюсь.
Предлагаю в начале пути просто сесть и ЧЕСТНО подсчитать затраты и ожидаемый экономический эффект.
Инна Василец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 13:37   #21 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Соловей АП


Регистрация: 04.12.2011
Возраст: 34
Сообщений: 9
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Я и не пишу что данную систему надо внедрять и заменить график по замене приборов.Токовые нагрузки-сейчас можно в принципе воткнуть это в систему которая будет разрабатываться.Температуру воздуха-тоже можно при желании.Адекватный экономический эффект, как и затраты пока не расчитываются, только подготавливаем схему и будем собирать этот прибор в "кустарных" условиях.Если получится обязательно опубликуем результаты.а так пока что собираю мнения и советы.А вообще натолкнули нас на мысль на слете молодежи в этом году, там представляли нечто подобное только на основе АПК-ДК, но только это вышло очень дорого и в принципе не рентабельно..слишком уж большую сумму требуют разработчики и изготовители приборов

Последний раз редактировалось Соловей АП; 06.12.2011 в 13:52.
Соловей АП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 13:52   #22 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Инна Василец


Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 30
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Соловей АП Посмотреть сообщение
Я и не пишу что данную систему надо внедрять и заменить график по замене приборов.Токовые нагрузки-сейчас можно в принципе воткнуть это в систему которая будет разрабатываться.Температуру воздуха-тоже можно при желании.Адекватный экономический эффект, как и затраты пока не расчитываются, только подготавливаем схему и будем собирать этот прибор в "кустарных" условиях.Если получится обязательно опубликуем результаты.а так пока что собираю мнения и советы.А вообще натолкнули нас на мысль на слете молодежи в этом году, так предоствляли нечто подобное только на основе АПК-ДК, но только это вышло очень дорого и в принципе не рентабельно..слишком уж большую сумму требуют разработчики и изготовители приборов
То то и оно.
Инна Василец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 14:02   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Соловей АП


Регистрация: 04.12.2011
Возраст: 34
Сообщений: 9
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Ну так мы будем свое делать)А это как минимум раз в 5 дешевле будет, если не больше..
Соловей АП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 14:05   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev


Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 80
Закачек: 1
Репутация: 15
Цитата:
Токовые нагрузки-сейчас можно в принципе воткнуть это в систему которая будет разрабатываться
Предложение: включить Ваш прибор для контроля тока через датчики УКСПС с выводом контроля, и прибор обкатаете и народу польза будет.
Yakovlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 14:09   #25 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Инна Василец


Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 30
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Соловей АП Посмотреть сообщение
А это как минимум раз в 5 дешевле будет, если не больше..
А говорите не считали .
Есть опыт в продажах подобного оборудования ?
Инна Василец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 14:14   #26 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Соловей АП


Регистрация: 04.12.2011
Возраст: 34
Сообщений: 9
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Вы как в воду глядите)) ШГ нам такое предложил как основу))

Правда это было до того как ловушки УКСПС ввели..

Соловей АП добавил 06.12.2011 в 14:14
Ну раз в 5 дешевле это только на основе стоймости того оборудования которое хотим туда поставить..Для примера по сметам прибор ПИК-10.2 стоит около 40 тысяч.. ну и примерно прикидываем что надо около 8 тысяч для закупки комплектующих для нас.ну это все конечно очень грубо

Последний раз редактировалось Соловей АП; 06.12.2011 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
Соловей АП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 15:09   #27 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Так может Yakovlev и есть Ваш ШГ?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2011, 16:37   #28 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Соловей АП


Регистрация: 04.12.2011
Возраст: 34
Сообщений: 9
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Все может быть..))
Соловей АП вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отказ ДКСВ vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 28 11.06.2019 22:51
Отказ от БКТ Углев Дмитрий Приборы и напольное оборудование 10 26.09.2017 17:47
Опасный отказ Admin Wiki 0 22.08.2011 16:57
Профильная обработка рельсов шлифовальными поездами. Андрей13 Путь, путевое хозяйство 0 08.07.2011 12:10
[ОМ] Точная обработка. В столице продемонстрировали современные станки и инструменты. Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 09.06.2011 17:41

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
КПТШ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:46.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4