СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.02.2013, 21:49   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для spps

Регистрация: 19.12.2010
Адрес: UA
Сообщений: 45
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: Кассетные буксы


С недавних пор имеем головную боль, связанную с кассетными буксами.
Суть проблемы проясняют вложения. Мы занимаемся тем, что анализируем распечатки и натурные листы составов с кассетными буксами. Подсчитываем общее количество скрытых вагонов, количество распознанных и нераспознанных кассетных букс. И всё это по 9 ЛПК, потом заполняем таблицу и отправляем в службу. Там их интересует процент распознанных.
Если честно, я не очень понимаю, какие выводы можно сделать на основании этих данных. По моим наблюдениям проблема состоит в том, что температурный диапазон исправных кассетных букс очень широкий и сильно зависит от многих факторов (скорость, нагрузка на ось, время движения, ресурс, какие-то индивидуальные особенности?). Максимальная температура корпуса исправной кассетной буксы составляет 60 градусов при нуле наружного воздуха.Какие выводы можно сделать, если к примеру по одному ЛПК 20 скрытых(все кассетники по натурке), из них 3 нераспознанных(не хватило осей с 16 уровнем), а по другому ЛПК (после ПТО) тоже 20 скрытых и ни один не распознан (или притирка или Б)? В одном вагоне могут быть и буксы с уровнем 17-19 и с 7-8. Как они собираются считать общий процент для меня загадка.
Хотелось бы узнать, катаются ли в России кассетники БРЕНКО, есть ли у вас подобный геморрой?
Хотелось бы также услышать мнение Ильи или кого нибудь из разработчиков, насколько информативными могут быть данные о скрытых вагонах и какие данные нужны разработчикам.Ведь все программно-технические решения, алгоритмы строятся в том числе и на основе анализа статистических данных.
Да, и насколько я понял, вагонники хотят заставить КТСМ распознавать смазку ЗУМ)))
Вложения
Тип файла: rar Kasset.rar (25.8 Кб, 197 просмотров)

Последний раз редактировалось spps; 19.02.2013 в 16:51.
spps вне форума   Цитировать 0
Старый 21.02.2013, 14:27   #2 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Big_Rulik

Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 19
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от spps Посмотреть сообщение
С недавних пор имеем головную боль, связанную с кассетными буксами.
Суть проблемы проясняют вложения. Мы занимаемся тем, что анализируем распечатки и натурные листы составов с кассетными буксами. Подсчитываем общее количество скрытых вагонов, количество распознанных и нераспознанных кассетных букс. И всё это по 9 ЛПК, потом заполняем таблицу и отправляем в службу. Там их интересует процент распознанных.
Если честно, я не очень понимаю, какие выводы можно сделать на основании этих данных. По моим наблюдениям проблема состоит в том, что температурный диапазон исправных кассетных букс очень широкий и сильно зависит от многих факторов (скорость, нагрузка на ось, время движения, ресурс, какие-то индивидуальные особенности?). Максимальная температура корпуса исправной кассетной буксы составляет 60 градусов при нуле наружного воздуха.Какие выводы можно сделать, если к примеру по одному ЛПК 20 скрытых(все кассетники по натурке), из них 3 нераспознанных(не хватило осей с 16 уровнем), а по другому ЛПК (после ПТО) тоже 20 скрытых и ни один не распознан (или притирка или Б)? В одном вагоне могут быть и буксы с уровнем 17-19 и с 7-8. Как они собираются считать общий процент для меня загадка.
Хотелось бы узнать, катаются ли в России кассетники БРЕНКО, есть ли у вас подобный геморрой?
Хотелось бы также услышать мнение Ильи или кого нибудь из разработчиков, насколько информативными могут быть данные о скрытых вагонах и какие данные нужны разработчикам.Ведь все программно-технические решения, алгоритмы строятся в том числе и на основе анализа статистических данных.
Да, и насколько я понял, вагонники хотят заставить КТСМ распознавать смазку ЗУМ)))
А к нам такой документ ещё не попал. Версия 2.0.8.1 мы уже раньше обкатывали, но в постоянную эксплуатацию так и не ввели - много пропусков относительно 2.0.7.0.
Данные по неправильному определению типа буксы отправляем в службу по Эл.Почте, но только в случае тревог - сплошное выяснение правильности определения типов букс нерационально (вручную), трудоёмко и малоинформативно - я так думаю.
Big_Rulik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.02.2013, 21:39   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для spps

Регистрация: 19.12.2010
Адрес: UA
Сообщений: 45
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
А к нам такой документ ещё не попал.
У Вас другая дорога, другие ревизоры...
Цитата:
Данные по неправильному определению типа буксы отправляем в службу по Эл.Почте, но только в случае тревог - сплошное выяснение правильности определения типов букс нерационально (вручную), трудоёмко и малоинформативно - я так думаю
нерационально,малоинформативно - мягко сказано.
Кстати, нам упростили задачу, чему я безгранично рад.
Нужно отправлять в службу следующие данные - 1.количество кассетных букс согласно натурному листу. 2.Количество кассетных букс (определённых как кассетные) на распечатке(скрытые). Кому нужны эти данные, а главное -зачем, остаётся загадкой. Разработчики молчат... Понятно, им не до этого(или не до того), нужно пп 4.1, 4.5 секретного поручения выполнять.))

Последний раз редактировалось spps; 22.02.2013 в 21:54.
spps вне форума   Цитировать 0
Старый 22.02.2013, 22:36   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для igor4ik

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 41
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Украинский АСДК-Б расспознаёт их програмно. Даже Хюндай и Шкоду научили пропускать (при условии равномерного движения Хюндая)
igor4ik вне форума   Цитировать 0
Старый 23.02.2013, 11:16   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для spps

Регистрация: 19.12.2010
Адрес: UA
Сообщений: 45
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Наконец то вагонники пытаются делать логичные шаги. Сейчас они вычисляют некоторое количество вагонов (по моему около двух десятков), которые систематически засвечиваются по тревоге. Затем будут вызывать представителей фирм-производителей, вскрывать ,смотреть.Складывается такое впечатление, что при всей надёжности кассетных букс они имеют плохую повторяемость параметров. Или недостатки технологии, или качество изготовления и сборки хромает(допуски,зазоры,чистота обработки поверхностей). В любом случае повышенное трение в подшипнике - это не есть хорошо. По крайней мере это плохо сказывается на ресурсе.
Цитата:
Украинский АСДК-Б расспознаёт их програмно. Даже Хюндай и Шкоду научили пропускать (при условии равномерного движения Хюндая)
КТСМ тоже распознаёт программно, но именно из за большого разброса рабочих температур кассетников возникают сложности с распознаванием.Может в АСДК используются более удачные программно-технические решения.

Последний раз редактировалось spps; 23.02.2013 в 13:23.
spps вне форума   Цитировать 0
Старый 23.02.2013, 11:42   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от spps Посмотреть сообщение
КТСМ тоже распознаёт программно, но именно из за большого разброса рабочих температур кассетников возникают сложности с распознаванием.Может в АСДК используются более удачные программно-технические решения.
У КТСМ проблем с распознаванием кассетных букс и реализацией соответствующих алгоритмов, разработанных специально с учетом особенностей работы кассетных букс, нет.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 23.02.2013, 12:47   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для spps

Регистрация: 19.12.2010
Адрес: UA
Сообщений: 45
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
У КТСМ проблем с распознаванием кассетных букс и реализацией соответствующих алгоритмов, разработанных специально с учетом особенностей работы кассетных букс, нет.
А как же это:
Цитата:
В последнее время участились случаи остановки по показанием приборов КТСМ вагонов, оборудованных кассетными подшипниками. При этом из-за несоответствия уровней нагрева буксовых узлов действующему программному обеспечению прибор не распознает подвижную единицу как единицу, оборудованную кассетными подшипниками при этом не включается корректировка порогов срабатываний Тр- 0, Тр- 1, Тр- 2. Это приводит к неоправданным остановкам и срыву поездов из графика.
spps вне форума   Цитировать 0
Старый 23.02.2013, 18:44   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для iluha

Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 50
Сообщений: 152
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
кассетные буксы распознаются не КТСМ, а ПО верхнего уровня, по нагреву букс. и этот алгоритм работает только при контроле в квантах. при работе "градусного" алгоритма КТСМ-02, а также алгоритма "разность по оси" КТСМ-01 распознавание кассетных букс не производится.

Цитата:
Сообщение от igor4ik Посмотреть сообщение
Украинский АСДК-Б расспознаёт их програмно. Даже Хюндай и Шкоду научили пропускать (при условии равномерного движения Хюндая)
хёндэ и шкоду мы тоже распознаём с помощью КТСМ-02, только не по нагреву. распознавание весьма точное, практически 100%.

Последний раз редактировалось iluha; 23.02.2013 в 18:47.
iluha вне форума   Цитировать 0
Старый 23.02.2013, 19:33   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Igor zrw

Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от iluha Посмотреть сообщение
кассетные буксы распознаются не КТСМ, а ПО верхнего уровня, по нагреву букс. и этот алгоритм работает только при контроле в квантах..
Ну так похороним градусный алгоритм, как мертворожденный? Я это давно предлагаю. Если не видели, загляните в Интранет, там еще одна иллюстрация его нежизнеспособности.
Igor zrw вне форума   Цитировать 0
Старый 23.02.2013, 19:47   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для iluha

Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 50
Сообщений: 152
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
Ну так похороним градусный алгоритм, как мертворожденный? Я это давно предлагаю. Если не видели, загляните в Интранет, там еще одна иллюстрация его нежизнеспособности.
если таки настанет нужда выявлять кассетники и в градусном алгоритме, с коррекцией порогов - сделаем, какие проблемы. только это не панацея. в идеале признак кассетной буксы должен передаваться в АСКПС извне, типа отлаживаемой десяток лет назад связи АСКПС и САИД.
iluha вне форума   Цитировать 0
Старый 24.02.2013, 14:48   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для spps

Регистрация: 19.12.2010
Адрес: UA
Сообщений: 45
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
в идеале признак кассетной буксы должен передаваться в АСКПС извне, типа отлаживаемой десяток лет назад связи АСКПС и САИД.
Это был бы действительно идеальный вариант. Не понятно только почему это не внедряется. Нет нужной концепции ?
spps вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Курсовая работа= Ремонт пассажирской буксы Admin Студенту-вагоннику 1 22.05.2019 09:56
ТИ 05-02-Б-2010 - Ремонт сваркой и износостойкой наплавкой корпуса буксы Admin ОСТы 2 20.02.2013 08:56

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,
Актуальные видео на RZDTube.RU     Обновить


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34