CHUK

В свете последних дней после того, как приобрели ложняк при пропадании фидеров (здесь не буду вдаваться в подробности) предлагаю вернуться к нашим "баранам".
1. Нам необходимо не следить за другими службами (как сказал nic), а отслеживать качесcтво питания обслуживаемых нами устройств.
2. Обращаюсь к директору ИНФОТЭКСа Павлу Кораблеву и к Николаю Николаевичу (надеясь получить в его лице поддрежку) с предложением доработать УКП-220, до контроля напряжения фидеров в цифровом виде с последующей передачей результатов на АРМ ЛПК и ЦПК для вывода информации в виде графика, как выводятся температура внутри камер, средние уровни и т.д.
3. Также обращаюсь к другим участникам форума, выразить свое мнение по данному вопросу, т.к. не раз слышал что сцбисты отслеживают по АРМу ЛПК наличие фидеров в тот или иной момент.

elmech

Нет слов, как было бы здорово, контролировать фидер не только по наличию, но и по качеству! То, что у нас есть возможность мониторить некоторые параметры нашей аппаратуры - спасибо ИНФОТЭКСу. Но это ведь не "за даром". Монитор фидеров питания влетит в копеечку, кто оплатит, когда ещё стоят на поле понабовские камеры? Сама конструкция УКП-220 - горсть вони, а то что вы предлагаете, это же должно быть в цифре, значит АЦПы, ЦАПы, контроллеры и пр. Тыщ на 20-30 потянет... для нас педали купить скупятся, а про такую "роскошь" даже слушать не захотят))). Если нам не дают возможность, сравнивать показания аппаратуры соседних дистанций, прослеживая проблемный поезд (для своевременного обнаружения собственных дефектов), по уже готовому, не требующему затрат на создание новых узлов и программ - просто нужно оплатить, что говорить о разработке нового устройства....

Павел Кораблев

Здравствуйте!

Спасибо за предложения по контролю фидеров. Я понял направление Вашей мысли (Chuk и Elmech), как мне кажется. Если не совсем понял и возникнут вопросы - переспрошу. Передам эту тему в работу нашим разработчикам, через некоторое время сообщу результат мыслительных (пока) изысканий. Вообще, мы очень заинтересованы в совершенствовании наших устройств как в качественном, так и в функциональном аспекте.

С уважением, Павел Кораблев, Инфотэкс АТ.

nic

1. Отслеживать разве не следить???
2. УКП-220 изначально разрабатывался для контроля не качества, а наличия фидеров.
Если нужен нужен регистратор , то существуют приборы специально предназначенные для этх целей и внесенные в Госреестр средств измерений, без этого и без свидетельста о поверке (это тоже будет стоить ежегодных затрат) Ваши замеры не будут приниматься во внимание энергетиками.

См. вложение.

Вложения

качество электропитания.doc (126.5 Кб, 448 просмотров)

elmech

Что им мешает реагировать так, на показания УКП в теперешних условиях, при отсутствие фидера? "Не пойман - не вор" и наши компьютерные "заметки" им не указ... Но, ведь, берут во внимание, учитывают и не потому, что честные, а потому: что написано в компе "не вырубишь топором", да и хакерам не под силу! Так что... есть в этом смысл))), делайте!

nic

Учитывают потому что "рыльце в пушку" - у них есть свои регистраторы, откуда тоже не просто удалить событие.
Счас, побежали доделывать.....
Разработка контролирующего устройства, доработка монтажа стойки, "умощнение" ММК, организация дополнительного канала обмена с ММК, переработка "софта" на перегоне (это все в аппаратуре которая разработана более 10 лет назад и уже несколько лет почти не выпускается - КТСМ-01Д), "софт" ЛПК и ЦПК, увеличение трафика обмена перегона со станцией. Похоже на доработку "запорожца" системой АВС и подушками безопасности...
Приобретите регистратор (см. вложение пост №19) и доказывайте энергетикам их "вину".

elmech

Знать не судьба))), так и будем на пальцах доказывать что "не верблюд". Отдельный прибор нам не видать как своих ушей - неокупаемые затраты! Если бы он был в составе комплекса, никуда бы не делись, оплатили... Жаль, конечно, но нам не привыкать, будем "лепить из г...на конфету", как бывало чи с ПОНАБами и ДИСКами)))! Здесь главное: для себя определить причину, где скрыт дефект...

CHUK

Ну КТСМ-01 и 01-Д, не выпускаются, устарели, но КТСМ-02 вы и сейчас выпускаете и дорабатываете те или иные узлы. Раньше этот Вопрос был не так актуален, все было проще. Сейчас если остановлен поезд, значит обязательно нужно найти крайнего, если поезд выбился из графика, а тем более если за ним последовали задержки других поездов, должен быть найден виновник и не просто найден, а его заставят компенсировать убытки РЖД, пускай даже и не в полном объеме, не говоря уже о лишении премии. Виновником будет признан тот кто не нашел веских аргументов в свою защиту. По-крайней мере все движется в этом направлении. Сегодня уже приобретаем за свои деньги батарейки, кисточки, комплектующие и т.д., сейчас вы предлагаете приобретать регистраторы, а на завтра, что КТСМы?

Идя сегодня по перегону вспомнилось мне стихотворение "Железная дорога" Николая Алексеевича Некрасова, вот несколько строк:

"Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.

Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?"

А вот сейчас читая ваши посты nic "Размышления у парадного подъезда":

Раз я видел, сюда мужики подошли,
Деревенские русские люди,
Помолились на церковь и стали вдали,
Свесив русые головы к груди;
Показался швейцар. «Допусти»,— говорят
С выраженьем надежды и муки.
Он гостей оглядел: некрасивы на взгляд!
Загорелые лица и руки.
Армячишка худой на плечах,
По котомке на спинах согнутых,
Крест на шее и кровь на ногах,

В самодельные лапти обутых
(Знать, брели-то долгонько они
Из каких-нибудь дальних губерний).
Кто-то крикнул швейцару: «гони!
Наш не любит оборванной черни!»
И. захлопнулась дверь. Постояв,
Развязали кошли пилигримы,
Но швейцар не пустил, скудной лепты не взяв,
И пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: суди его бог!
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами...

Эх Россия, Россия.

nic

См. пост №4 " Основная функция КТСМ- выявление неисправностей подвижного состава по тепловому критерию. Контроль за качеством работы смежных служб (энергетиков, движенцев, путейцев, локомотивщиков, связистов) отсутствует в ТУ на аппаратуру КТСМ."
То что можем делаем, но мониторить все указанные выше службы нереально.... В тоже время связисты получили указание "выкинуть" понабщиков из своих кабелей.
За аппаратуру платят вагонники, нужна она вагонникам, а обслуживает аппаратуру СЦБ - парадокс?

UPSы в большинстве случаев спасают при пропадании одного из фидеров, но у Ваших служб нет средств на "батарейки" для них - кто виноват? Кто виноват в отсутствии нормально функционирующих (если они вообще есть на посте контроля) UPSов?

Доработкой тут необойтись требуется разработать подситстему контроля качества электропитания.
Если Вам нужен контроль качества электропитания - пишите ТЗ (не на пальцах "что-б все", а с конкретными параметрами), утверждайте "наверху" (чтобы потом отсутствовали претензии к неполноценному контролю и сертификации данного устройства как средства измерения) - будем работать.
Ведутся работы по нормализации некачественного электропитания - это гораздо эффективнее чем "тупо" регистрировать отклонения от нормы. Но на это нужно время и это тоже будет стоить денег....

Allcher

Не спорю, ввести новую подсистему контроля качества электропитания не очень просто, хотя бы с точки зрения материальных затрат на доработку существующих устройств. Но доработать УКП-220 так, чтобы он индицировал выход питающего напряжения за пределы 220 +5 -10% полагаю не очень сложно, даже в существующей схеме. Достаточно изменить порог. Даже не обязательно превышение отмечать. Пусть мерит только "просадки". Но пусть это будет сделано по-честному! Пусть он "отрубается" не при 130 В, а при 198! Ведь при 130 Вольтах аппаратура работать не будет, а индикация наличия фидеров будет! Хотя бы это сделать можете? От Вас нужно-то только выпустить очередное "извещение"! Мы уж сами как-нибудь припаяем!

CHUK

Следить за другими службами, к этим словам можно много чего привязать, только зачем? К выявлению аварийных букс это не имеет прямого отношения, а вот качество питания напрямую связано с выявлением аварийных букс, из-за плохого питания возможны как пропуски, так и необоснованные остановки.
UPS которые есть, а их выбирали и комплектовали ими КТСМы никто иной как ИНФОТЭКС. Как оне работают мы прекрасно знаем, впрочем как и вы, имеем несколько случаев когда UPS затыкается при неоднократном переключении фидеров (фидера играют). Давайте не заниматься пустопорожними обвинениями друг друга, а попробуем найти решения возникающих проблем. По доработке блока БСК для решения данного Вопроса есть мысли, опробуем, пришлем на утверждение. Согласен, как предлагает allcher просто поднять пороги срабатывания УКП, это не решит проблемы.
Николай Николаич Вопрос к вам, помогите в вопросе создания ТЗ.

Allcher

Вряд ли ЦШ будет заниматься ТЗ на аппаратуру, которую издревле заказывали вагонники. А доработка УКП с поднятием порога срабатывания вполне реальна и даст реальный результат.

CHUK

Закупает аппаратуру контроля служба В, а обслуживает Ш, это сейчас определено одназначно. Вагонники конечно не будут заниматься данным вопросом - мы закупили, а обслуживание, это уже ваше дело. Службе же Ш на которую будет свешиваться необоснованные задержки и флаг в руки.

УКП на КТСМ-02 кратковременное пропадание фидера вообще не отселживает.

Allcher

Уважаемый Николай Николаевич!
Очень прошу ответить по проблеме сокращения штата после модернизации КТСМ-01Д на КТСМ-02.
1. Нехватка ШНЦС для проведения калибровки (прописано в технологии).
2. Отсутствие в расчётах электроников по ремонту оборудования КТСМ-02, хотя в руководстве по эксплуатации КТСМ-02 рекомендован обслуживающий штат в количестве 1 электроник на 10 действующих устройств.
3. В расчёте по новым нрмтивам практически на всех дистанциях не выходит должности начальника участка, так как расчёт ведётся от штата, а не от количества обслуживаемых устройств.

Подробности по данным вопросам я приводил несколькими постами ранее.

Надеюсь, что Вы обратите внимание на обозначенную проблему и дадите ей свою оценку, опубликовав её на этом форуме.

Allcher добавил 25.02.2011 в 21:30
Сегодня по одной из установок энергетики перешли на питание с другой станции (ремонтные работы). В результате напряжение по 1-му фидеру 198 Вольт с просадками (плавает). С точки зрения энергетиков - норма (почти). а у нас и у ДС компы отключились из-за того, что ИБП перешли на батареи. Понимаю, что немного не по теме (УКП на перегоне, а пишу про станцию), но согласитесь, такое зачастую бывает и на перегонах!

elmech

Одному Ш уже приходила на ум мысль решить эту проблему путём пересмотра ТО, Инфотэкс согласен, так что, коллеги, напросимся и будем вклеивать дополнения, изменения и разъяснения в существующие нормативы