СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.01.2014, 08:07   #4021 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... Преобладание (в хозяйстве СЦБ) отказов внезапного характера ... .
Что такое ОТКАЗ ВНЕЗАПНОГО ХАРАКТЕРА?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 08:58   #4022 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Что такое ОТКАЗ ВНЕЗАПНОГО ХАРАКТЕРА?
Возможно, точнее было бы просто "внезапный отказ"...
Не знаю, наверное где-то есть точное определение - мне это не особо нужно.
Речь о следующем: износ рельса, колеса, контактного провода и т.д. - постепенный, нарастающий, видимый, измеряемый. Если не принять меры - приведет к отказу. В СЦБ таких элементов - у которых можно легко определить постепенный износ и предотвратить отказ - не так много. А вот когда потеряется контакт в реле или разъеме, пробьется изоляция где-либо, оборвется жила кабеля в длине и т.п. - продиагностировать и предупредить отказ либо невозможно, либо очень сложно (или затратно). Это я Вам пересказываю некоторые выводы из методологии УРРАН, которая в последнее время бурно развивается в ОАО "РЖД"

Николай Николаевич добавил 08.01.2014 в 09:58
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
Не увиливайте. Термин "по отказам" никогда Вами не употреблялся ни в этой ветке, ни в какой другой. Хотя опосредованно, Вы признали необходимость перехода от парадигмы абсолютного предотвращения катастрофического отказа на парадигму "разумной достаточности" , когда я Вам задавал вопрос о зарубежных СЦБ.
Да, дело именно в этом. И пусть руководство публично признАет это, пересмотрев нормы обслуживания. А не перекладывает проблему повышения производительности на низы, ибо из этой ситуации есть только 2 выхода: не доделывать, и рапортовать о сделанном, либо вообще ничего не делать, и все равно рапортовать о сделанном. При этом оставаясь в одинаковом положении перед руководством. Именно об этом Вам толкует Александр 2й, которого незаслуженно подвергли обструкции и многие из здешних старожилов.
А вы толкуете о втором, когда не делалось вообще, из личной лени Ваших когдатошних подчиненных, или по сегодняшней практике выездов туда, где "тонко, и порвалось". В тех местах, разумеется, поступали по - второму варианту.

Igor zrw добавил 08.01.2014 в 00:31
Ну и последнее, что сегодня на ум пришло: идеальное решение в этом плане - полное разделение пассажирских и коммерческих перевозок. по одним рельсам (и ценам, и скоростям) - "нормальных людей", которые сейчас за перемещение своего тела из М в П готовы одинаково отстегнуть хоть авиа, хоть любым другим удобным перевозчикам., по другим - грузы....
Хехе. хоть и сформулировано как-то по коммунистически, но это ведь голая правда? Т.е, в применении к нам (СЦБ), хоть какие-то нормы безопасности будут соблюдаться только на участках ВСД.
Вы путаете понятия "опасный отказ" и "защитный отказ". Тюбика прошу не цепляться к терминологии - так меня учили в институте. В части обеспечения безопасности движения поездов ("опасные отказы" и их последствия) - у нас очень высокие (по мировым меркам) нормы и отступать от них никто не собирается. Даже в рамках рассуждений о разумной достаточности.
А вот все, что касается "защитных отказов" - здесь действительно непаханное поле для работы. И никакими другими нормами обслуживания сколь нибудь значимого результата добиться не удастся - нужно менять сами технические средства.
Но соль разделения на ремонт и эксплуатацию - не в необходимости снижения количества отказов, а в необходимости повысить производительность труда, т.е. - уменьшить суммарное количество персонала за счет оптимизации процессов обслуживания и ремонта.
При этом надо не забывать, что у нас (так уж сложилось исторически) целый класс работ не формализован, не учтен в нормативах и их как-бы нет. Например - все, что касается сопровождения капремонта пути. И не только. И эти неучтенные но фактически имеющиеся трудозатраты - покрываются невыполнением в отдельные периоды (капремонт пути) отдельных видов работ. И все это знают, только молча. Кстати, отвечая Александру2 и его коллегам - чтобы облегчить их проблему невыполнения графика - можно хоть сегодня уменьшить количество регламентных работ процентов на 30-50. Тех самых работ, о которых я написал выше. Но - если сделать это в рамках существующей структуры - мы сразу автоматом потеряем соответствующее количество персонала путем прямого пересчета. Вот отсюда - желание сделать это в рамках формирования отдельной эксплуатационной и отдельно ремонтной структуры.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.01.2014 в 08:58. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (11.01.2014)
Старый 08.01.2014, 09:33   #4023 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 34
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Н.н. Добрый день и с праздниками вас. Прочел новую методику расчета трудозатрат. По ней мы потеряли 30 человек числености. Вопрос эти 30 человек должны будут в ремонт уйдти?
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 09:53   #4024 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra


Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 30
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Здравствуйте. Такой вот вопрос: случился сбой в работе устройств. Причина не выяснена в результате расследования. Почему требуют причину неважно официальную или неофициальную, если по факту не выяснено!? Почему нельзя сбой оставить без причинным? Да, я понимаю, что просто так ни чего не бывает, но бывает так, что ничего не выяснено.

Mёtra добавил 08.01.2014 в 10:53
Цитата:
Сообщение от Михаил Лупинос Посмотреть сообщение
Н.н. Добрый день и с праздниками вас. Прочел новую методику расчета трудозатрат. По ней мы потеряли 30 человек числености. Вопрос эти 30 человек должны будут в ремонт уйдти?
Где можно прочитать методику?

Последний раз редактировалось Mёtra; 08.01.2014 в 09:53. Причина: Добавлено сообщение
Mёtra вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:02   #4025 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Пьяный водитель въехал на красный и попал под поезд. Какой логичный вывод? Правильно, провести внеочередную проверку всех жд переездов.
Это политика нашего "любимого" Центрального директора! Любит он всех обязать все на свете перепроверить, чтобы когда второй пьяный водитель выскочит на переезд, то можно было сказать "вот не проверили тогда! получите!".
Морячок вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:10   #4026 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
Это политика нашего "любимого" Центрального директора! Любит он всех обязать все на свете перепроверить, чтобы когда второй пьяный водитель выскочит на переезд, то можно было сказать "вот не проверили тогда! получите!".
Причем тут "сказать"?
Вы перечитайте мой пост №3991 в этой ветке.
А потом скажите что-нибудь...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:13   #4027 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Когда побываешь на подобных расследованиях раз и два - начинаешь по-другому относиться к проверкам переездов.
а когда 5 часов посидишь на допросе у следователя после ДТП, то телеграммы Супруна "все проверить-перепроверить" вызывают гнев близкий к бешенству, т.к. выполнить все это невозможно, а заложником быть не хочется...
Морячок вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (11.01.2014)
Старый 08.01.2014, 10:18   #4028 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mёtra Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Такой вот вопрос: случился сбой в работе устройств. Причина не выяснена в результате расследования. Почему требуют причину неважно официальную или неофициальную, если по факту не выяснено!? Почему нельзя сбой оставить без причинным? Да, я понимаю, что просто так ни чего не бывает, но бывает так, что ничего не выяснено.
Бывает - но так не должно быть!
Причину нужно найти. Иначе будет повтор отказа, и возможно, с более серьезными последствиями.
В части давления "сверху" - тут уже Ваш ШЧ должен вести себя более активно, являясь неким буфером между своими работниками и чужими начальниками.

Николай Николаевич добавил 08.01.2014 в 11:16
Цитата:
Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
а когда 5 часов посидишь на допросе у следователя после ДТП, то телеграммы Супруна "все проверить-перепроверить" вызывают гнев близкий к бешенству, т.к. выполнить все это невозможно, а заложником быть не хочется...
Выполнить требования телеграмм по проверкам - вполне возможно. Нужно только этим заниматься.
А "заложником" Вы (как и любой другой СЦБист от ШНа и до ЦШ) являетесь по должности, с момента поступления на работу, а не по факту получения телеграммы.

Николай Николаевич добавил 08.01.2014 в 11:18
Цитата:
Сообщение от Михаил Лупинос Посмотреть сообщение
Н.н. Добрый день и с праздниками вас. Прочел новую методику расчета трудозатрат. По ней мы потеряли 30 человек числености. Вопрос эти 30 человек должны будут в ремонт уйдти?
Спасибо! И Вас с праздниками!
То, что уже потеряли - в ремонт уже не уйдут. Хотя, наверное, могли бы - если не в полном количестве, то хотя бы частично.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.01.2014 в 10:18. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:23   #4029 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 34
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно. Просто ладно я как старший механик понимаю что в цехе получится 1 человек в подвешенном состояние. Но в методеке убрали сопровождение кап ремонтов и новых работ. Вот и 30 человек на дистанцию.
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:28   #4030 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra


Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 30
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

[quote=Николай Николаевич;187007]Бывает - но так не должно быть!
Причину нужно найти. Иначе будет повтор отказа, и возможно, с более серьезными последствиями.
В части давления "сверху" - тут уже Ваш ШЧ должен вести себя более активно, являясь неким буфером между своими работниками и .....



Я это понимаю, что причину нужно найти и это важно. Меня интересует такой момент, почему ШД, ДНЦ требуют причину и только причину. Если ШЧ, ЗШЧ, ШЧУ, ШНС, ШН ничего не нашли, ну вот не нашли! Да отказ сразу идёт за Ш, но пускай будет по невыясненной причине?
Mёtra вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:31   #4031 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mёtra Посмотреть сообщение
Я это понимаю, что причину нужно найти и это важно. Меня интересует такой момент, почему ШД, ДНЦ требуют причину и только причину. Если ШЧ, ЗШЧ, ШЧУ, ШНС, ШН ничего не нашли, ну вот не нашли! Да отказ сразу идёт за Ш, но пускай будет по невыясненной причине?
А что делать ДНЦ? продолжать пользоваться сигналами? Или ехать по приказу?
Но еще раз - это уже тема ШЧ! Его ответственность и его головная боль...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:33   #4032 (ссылка)
Мастер


Регистрация: 26.09.2012
Адрес: г. Называевск
Возраст: 34
Сообщений: 660
Поблагодарил: 75 раз(а)
Поблагодарили 114 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Это все проийдет когда отказ буду за ди относить. А потом мы будим внутри разбиратся. Так можно улудшить качество раследуемых отказов.
__________________
мы отвечаем за свои поступки.
Михаил Лупинос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:39   #4033 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra


Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 30
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А что делать ДНЦ? продолжать пользоваться сигналами? Или ехать по приказу?
Но еще раз - это уже тема ШЧ! Его ответственность и его головная боль...
Предпогаю, когда работники смежных служб доложат ДНЦ, о нормальном состоянии пути, нормальной работе устройств Сцб - продолжать пользоваться сигналами, естественно это всё при одноразовом сбои.
Mёtra вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:41   #4034 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mёtra Посмотреть сообщение
Предпогаю, когда работники смежных служб доложат ДНЦ, о нормальном состоянии пути, нормальной работе устройств Сцб - продолжать пользоваться сигналами, естественно это всё при одноразовом сбои.
Пока нет четкой и однозначной причины - на каком основании докладывать о "нормальной работе устройств СЦБ"?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2014, 10:50   #4035 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra


Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 30
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Пока нет четкой и однозначной причины - на каком основании докладывать о "нормальной работе устройств СЦБ"?
То есть, если причина не найдена, даётся формальная, составляются формальные мероприятия ШЧ, Ш происходит такое же их устранение в результате сколько времени убито зря....
Mёtra вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4