СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Устройства электропитания и ДГА
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.11.2013, 07:56   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Александр62

Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 31
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6

Тема: ПВВ-ЭЦ


Хочу предупредить всех сцбистов у кого эксплуатируется данная стойка ПВВ-ЭЦ. Дело в том, что данная стойка абсолютно не обеспечивает контроль напряжения на батарее, хотя в описании Когана об этом пишется. На пульт-табло выдается информация об обесточенном состоянии реле К21.2, которое отвечает за исправуность блока зарядки БУЗ. А вот от реле К18(ОП), которое как раз обесточивается при понижении напряжения на батарее ниже 21,6В они используют только для отключения инвертора. Так чтобы исправить этот недостаток нужно включить тыловой контакт реле К18, парралельно контактам реле К21.2

А вообще бы хотелось бы заставить разработчиков этой панели подключить кабель к колодке РП14-30(эта колодка используется для УРП).
Александр62 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 29.11.2013, 20:59   #2 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74

Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,313
Поблагодарил: 68 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 87
А почему бы не оставить РНП с реле и контролируйте на что настроите...
скобарь74 вне форума   Цитировать 0
Старый 30.11.2013, 05:16   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Александр62

Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 31
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6
А потому что это типовая стойка, и по идее должна обеспечивать контроль состояния батареи. Но увы, это очередной прокол разработчиков панели. Дело в том, что они в этой панели постарались собрать все вместе. И теперь на малую станцию достаточно поставить одну панель, но экономия выходит боком.
Александр62 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 15:48   #4 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Может кто-нибудь сталкивался с вот такой проблемой?
Выполнили проект малой станции на 13 стрелок с ПВВ-ЭЦ. Стрелки-пятипроводные. При переводе стрелок оказалось, что амперметр практически не отклоняется. ЭКашка в режиме 0,3А показывает на пол шкалы.
Производитель ПВВ-ЭЦ:

Трансформатор тока по альбому ТКС-0,66-II-5/50, по факту такой:

Амперметр по альбому Э140, 5А, по факту такой:


Витос добавил 09.07.2015 в 15:48
Мне кажется, что этот амперметр предназначен для работы с трансформаторами тока и работает по принципу измерения напряжения на вторичной обмотке трансформатора тока. И, поскольку на стойке стоит не тот трансформатор, он меряет неправильно.
Как-то коряво получается сформулировать свою мысль. Кто-то меня понял?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 09.07.2015 в 15:48. Причина: Добавлено сообщение
Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 16:14   #5 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,972
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5986 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Э42700 Амперметр Вольтметр аналоговый щитовой переменного тока

амперметр вольтметр щитовой
Назначение Э42700:
- для измерения тока и напряжения в цепях переменного тока синусоидальной формы


Функциональные особенности Э42700 Амперметр Вольтметр аналоговый щитовой переменного тока:
- измерительный механизм электромагнитной системы
- подвижная часть крепится на кернах и подпятниках
- вибропрочность: ускорение 5…30 м/с2, частота 10…70 Гц
- ударопрочность: ускорение 70 м/с2, частота ударов 10…50 в минуту

Краткие технические характеристики Э42700 Амперметр Вольтметр аналоговый щитовой переменного тока:
- Размер лицевой панели, мм 80х80
- Вырез в щите, мм диаметр 77,5
- Класс точности 1,5 или 2,5
- Вес, кг, не более 0,35
- Температура, град С -40 … +50

Конечные значения диапазонов измерений: Э42700 амперметр:
- способ включения: непосредственно:
mA - 100, 250, 400, 600
A - 1; 1,5; 2; 2,5; 3; 4; 5; 6; 10; 20; 30; 50; 100
- через трансформатор тока со вторичным током 5А
A - 5; 10; 15; 20; 30; 40; 50; 75; 80; 100; 150; 200; 250; 300; 400; 500; 600; 750; 800
kA - 1; 1,2; 1,5; 2; 3; 4; 5; 6; 8; 10; 20; 30; 40

Конечные значения диапазонов измерения Э42700 вольтметр:
- способ включения непосредственно
A - 1; 1,5; 2,5; 3; 4; 5; 6; 10; 15; 20; 30; 50; 100
V - 10, 30, 50, 100, 150, 250, 400, 500, 600, 750
- с индивидуальным добавочным сопротивлением Р4202
V - 10, 30, 50, 100, 150, 250, 500, 600, 750
- через трансформатор напряжения со вторичным напряжением 100В:
V - 400; 450, 500, 600, 750
kV - 3,5; 4; 6; 7,5; 12,5; 15; 17,5; 20; 25; 40, 125; 150; 175; 200; 250; 400; 600

Admin добавил 09.07.2015 в 16:14
Цитата:
При переводе стрелок оказалось, что амперметр практически не отклоняется.
наоборот его с таким коэф-том должно колбасить

Последний раз редактировалось Admin; 09.07.2015 в 16:14. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 09.07.2015, 16:19   #6 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,972
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5986 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от Александр62
И теперь на малую станцию достаточно поставить одну панель, но экономия выходит боком.
применяйте ПВРМ или ПВРМ5


Последний раз редактировалось Admin; 09.07.2015 в 16:28.
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 09.07.2015, 16:49   #7 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Конечные значения диапазонов измерений: Э42700 амперметр: - способ включения: непосредственно: mA - 100, 250, 400, 600 A - 1; 1,5; 2; 2,5; 3; 4; 5; 6; 10; 20; 30; 50; 100 - через трансформатор тока со вторичным током 5А A - 5; 10; 15; 20; 30; 40; 50; 75; 80; 100; 150; 200; 250; 300; 400; 500; 600; 750; 800 kA - 1; 1,2; 1,5; 2; 3; 4; 5; 6; 8; 10; 20; 30; 40
И как понять, какой у данного амперметр способ включения? И чем отличаются амперметры при разных способах включения?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 09.07.2015, 16:56   #8 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
наоборот его с таким коэф-том должно колбасить
Я и хочу понять, по моим первоначальным представлениям тоже так должно было быть. Но, похоже, мы ошибаемся.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 10.07.2015, 09:29   #9 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Доброе утро СЦБисты! Мне вчера даже Молдавский с Копыловым не смогли ответить в чем тут фишка. Если бы я находился на объекте, может смог бы что-то померять, может бы что и понял.
У кого есть ПВВ-можете сфоткать, какие трансформатор тока и амперметр там стоят? А может кто-то сказать, хоть чьего производства "моя" стойка?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 10.07.2015, 09:48   #10 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
работает по принципу измерения напряжения на вторичной обмотке трансформатора тока. И, поскольку на стойке стоит не тот трансформатор, он меряет неправильно.
Амперметры с трансформатором тока (далее-ТТ) измеряют ТОК на вторичке ТТ. Именно ток на вторичке пропорционален току в первичке.
Напряжение на вторичке зависит от сопротивления цепи амперметра. При обрыве цепи стремится к бесконечности (в идеале, конечно).
Ток вторички от типа амперметра не зависит. Можете хоть пять амперметров воткнуть последовательно, можете все пять шесть разного типа. Главное, чтобы они были на номинальный ток вторички ТТ (ещё желательно, но не обязательно, цифры на шкале в соответствии с коэффициентом ТТ, чтобы не пересчитываать в уме при взгляде на амперметр).

Предположу следующую причину: Панель включили при пуско-наладке без амперметра, тем самым спалив ТТ. ТТ этого очень не любят. Их запрещено включать, не замкнув выводы вторички накоротко или на амперметр.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 10.07.2015 в 09:56.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 10.07.2015, 10:09   #11 (ссылка)
Banned
 
Аватар для 12_85_00

Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Сакральное место Киевской Руси
Сообщений: 91
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -6
Цитата:
А может кто-то сказать, хоть чьего производства "моя" стойка?
А в паспорт глянуть?

Входное сопротивление измерительного прибора постоянному и переменному току какое?

Последний раз редактировалось 12_85_00; 10.07.2015 в 10:13.
12_85_00 вне форума   Цитировать 0
Старый 10.07.2015, 11:02   #12 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Ну и о чем говорит этот паспорт? Это же я могу скачать в интернете.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 10.07.2015 в 11:05.
Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 10.07.2015, 11:49   #13 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Все-равно я физику этого процесса не догоняю. Какой порядок величины сопротивления вторичной обмотки ТТ?
Это как стабилизатор тока.
Один в один. Чем выше сопротивление нагрузки (при I-const), тем выше выходное напряжение

Александр добавил 10.07.2015 в 11:49
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Тогда должен был пойти дым! Или хотя бы дымок.
Нужен хороший нос.
Дыма не будет. Это не ток фидера. Этот загибается не от перегрева, а от межвиткового пробоя изоляции.
В цепи стрелок не успеет нагреться из-за кратковременности перевода. А вот пусковой бросок тока наведёт ЭДС.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 10.07.2015 в 12:13. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 10.07.2015, 11:52   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,267
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Александр
Панель включили при пуско-наладке без амперметра, тем самым спалив ТТ. ТТ этого очень не любят. Их запрещено включать, не замкнув выводы вторички накоротко или на амперметр.
Это я первый раз слышу! Падение напряжения на первичной обмотке ТТ ничтожно, и даже при больших коэффициентах трансформации на вторичной обмотке напряжение мизерное и выводить там из строя трансформатор нечему!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 10.07.2015, 12:02   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Adagumer
Это я первый раз слышу! Падение напряжения на первичной обмотке ТТ ничтожно, и даже при больших коэффициентах трансформации на вторичной обмотке напряжение мизерное и выводить там из строя трансформатор нечему
Выгорают. Откройте любой учебник электротехники.
Понимаю, что википедия не всегда права, но в ней проще найти.
Гарантирую, в учебниках примерно тоже самое.
Цитата:
Вторичные обмотки трансформатора тока (не менее одной на каждый магнитопровод) обязательно нагружаются.Значительное увеличение сопротивления нагрузки создает высокое напряжение во вторичной обмотке, достаточное для пробоя изоляции трансформатора, что приводит к выходу трансформатора из строя, а также создаёт угрозу жизни обслуживающего персонала.
Цитата:
В отличие от трансформатора напряжения, у трансформатора тока режим холостого хода является аварийным. Результирующий магнитный поток в магнитопроводе трансформатора тока равен разности магнитных потоков, создаваемых первичной и вторичной обмотками. В нормальных условиях работы трансформатора он невелик. Однако при размыкании цепи вторичной обмотки в сердечнике будет существовать только магнитный поток первичной обмотки, который значительно превышает разностный магнитный поток. Потери в сердечнике резко возрастут, трансформатор перегреется и выйдет из строя («пожар железа»). Кроме того, на концах оборванной вторичной цепи появится большая ЭДС, опасная для работы оператора. Поэтому трансформатор тока нельзя включать в линию без подсоединённого к нему измерительного прибора. В случае необходимости отключения измерительного прибора от вторичной обмотки трансформатора тока, её обязательно нужно закоротить.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 10.07.2015 в 12:10.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:36.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot