Тема: Лампа 220В, 60Вт

**Суховерша Алексей** · 19.12.2011, 13:36

Вопрос о надежности бытового элемента (лампа накаливания 220В, 60Вт,

как нелинейное сопротивление), защищающего источник питания (ППШ-3, БВ) в линейных цепях АБ и РПБ. В добавок к лампе еще и обыкновенный патрон. Вся эта бытовуха в устройствах СЦБ.
Каждый год терпим примерно по два неприятных поражения в работе устройств АБ и РПБ из-за потери контакта в патроне лампы, излома лепестка в патроне, внутреннего дефекта лампы (вроде целая, а контакт внутри лампы пропадает, причем, как правило, чуть-чуть).

Может отказаться от них напрочь (от ламп)? Заменить предохранителем? Или есть возможность использовать вместо лампы другой нелинейный элемент попроще и понадежнее?

**Admin** · 19.12.2011, 13:45

если поставить две лампы в параллель - надежность возрастет квадратично

Цитата:

Или есть возможность использовать вместо лампы другой нелинейный элемент

возможности нет, раз в альбоме нарисована лампа. Да и куда уж проще

**postmitya** · 19.12.2011, 13:51

Любопытно, а где брать такие лампочки после их грядущего запрета? То бишь, купить их станет невозможно, а заменить нечем. В каком там году президент определил их вне закона в связи с энергосбережением? Китайскую "сберегайку" ведь не вкрутишь. Предлагаю варисторы, позисторы и т.п. Не взлетит?

**Admin** · 19.12.2011, 14:07

надо закупить на 50 лет вперед.

Лично я от ламп накаливания отказываться не собираюсь. Просто к моменту из полного запрета куплю тысячу штук

**sunserone** · 19.12.2011, 14:29

Цитата:

Каждый год терпим примерно по два неприятных поражения в работе устройств АБ и РПБ из-за потери контакта в патроне лампы,

А если попробовать напаять провода, как на лампах светофоров.

Серка · 19.12.2011, 14:49

Мы не один десяток лет назад припаяли провода к цоколю. Патрон остается, выкидываем из патрона типовой контак, провода просовываем в отверстие припаеваем на контакты реле и незнаем проблем. До этого проблемы были довольно часто

**Суховерша Алексей** · 19.12.2011, 15:14

Цитата:

Сообщение от Admin

если поставить две лампы в параллель - надежность возрастет квадратично

Это с иронией или всерьез?

**Admin** · 19.12.2011, 15:20

Цитата:

всерьез?

всерьез

**Суховерша Алексей** · 19.12.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от Серка

Мы не один десяток лет назад припаяли провода к цоколю. Патрон остается, выкидываем из патрона типовой контак, провода просовываем в отверстие припаеваем на контакты реле и незнаем проблем. До этого проблемы были довольно часто

Неплохо, но от внутреннего дефекта самой лампы (плохая пайка держателя нити) это не спасает. Такое было.
Лампа в КИПе не проверяется.
И еще: последняя лампа с внутренним обрывом - на лампе нет клейма завода изготовителя. Значит - контрафакт. Так сказали ревизоры, которые исследовали нашу лампу. Ктоже виноват, что эта лампа вышла из строя примерно через 16 лет эксплуатации.

А руководство у нас кардинальное: пиши в ГТСС и ЦШ, пусть думают, что с лампами делать.

ДАВАЙТЕ ЗАМЕНИМ ИХ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ. И ВСЕ!

**APCnik** · 19.12.2011, 21:54

Так ведь предохранитель не является нелинейным элементом! Может действительно в качестве замены лампы использовать варистор как это предлагают? Хотя бы добиться распоряжения на его опытную эксплуатацию, а затем по итогам опытной эксплуатации составить акт с предложением о внедрении в постоянную эксплуатацию или отказаться вовсе и заменить на предохранитель в угоду ревизорам.

**Суховерша Алексей** · 19.12.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от APCnik

Так ведь предохранитель не является нелинейным элементом! Может действительно в качестве замены лампы использовать варистор как это предлагают? Хотя бы добиться распоряжения на его опытную эксплуатацию, а затем по итогам опытной эксплуатации составить акт с предложением о внедрении в постоянную эксплуатацию или отказаться вовсе и заменить на предохранитель в угоду ревизорам.

Так нелинейность для чего нужна - защита источника питания при КЗ в линейной цепи. И что? КЗ в линии - пред сгорел. И все.

**Николай Николаевич** · 19.12.2011, 22:02

Абсолютно надуманная проблема. Лампы используются очень давно и очень массово - никогда никаких проблем с их надежностью не было. Несанкционированные "изъятия" - да, бывало.
Предохранитель - вряд ли поможет. Номинальный ток - крохотный, а помехи в линии - приличные. Будет гореть - отказов будет намного больше.
Варистор с током пропускания 50 - 150 мА - это вряд ли.
Для особо нетерпеливых - можно попробовать зашунтировать лампу предохранителем соответствующего номинала. Надо посчитать режимы.

**Суховерша Алексей** · 19.12.2011, 22:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Абсолютно надуманная проблема. Лампы используются очень давно и очень массово - никогда никаких проблем с их надежностью не было. Несанкционированные "изъятия" - да, бывало.
Предохранитель - вряд ли поможет. Номинальный ток - крохотный, а помехи в линии - приличные. Будет гореть - отказов будет намного больше.
Варистор с током пропускания 50 - 150 мА - это вряд ли.
Для особо нетерпеливых - можно попробовать зашунтировать лампу предохранителем соответствующего номинала. Надо посчитать режимы.

Только в этом году два случая: один с изломом лепестка патрона, другой с потерей контакта внутри лампы. Два случая = четыре пригородных. Меня скоро тут за поезда в порошок сотрут.
Я пока официально по поводу ламп в ЦШ не пишу, как мне указали, но здесь посоветоваться лишний раз не помешает.

А в прошлом году нас засмеяли: станция МПЦ, а РПБ закрывали из-за потери контакта бытовой лампы в бытовом патронодержателе. Смех да и только.

**Николай Николаевич** · 19.12.2011, 22:10

Алексей, а может это просто кривые руки у электромеханика?
При подготовке годового анализа по сети специально попрошу обозначить статистику таких отказов.

**Суховерша Алексей** · 19.12.2011, 22:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Алексей, а может это просто кривые руки у электромеханика?
При подготовке годового анализа по сети специально попрошу обозначить статистику таких отказов.

Типовые решения с такой лампой разрабатывались исходя из применения воздушной линии связи?

19.12.2011, 13:36	#1 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Тема: Лампа 220В, 60Вт Вопрос о надежности бытового элемента (лампа накаливания 220В, 60Вт, как нелинейное сопротивление), защищающего источник питания (ППШ-3, БВ) в линейных цепях АБ и РПБ. В добавок к лампе еще и обыкновенный патрон. Вся эта бытовуха в устройствах СЦБ. Каждый год терпим примерно по два неприятных поражения в работе устройств АБ и РПБ из-за потери контакта в патроне лампы, излома лепестка в патроне, внутреннего дефекта лампы (вроде целая, а контакт внутри лампы пропадает, причем, как правило, чуть-чуть). Может отказаться от них напрочь (от ламп)? Заменить предохранителем? Или есть возможность использовать вместо лампы другой нелинейный элемент попроще и понадежнее? __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

19.12.2011, 13:51	#3 (ссылка)
postmitya V.I.P. Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 360 Поблагодарил: 181 раз(а) Поблагодарили 69 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 77	Любопытно, а где брать такие лампочки после их грядущего запрета? То бишь, купить их станет невозможно, а заменить нечем. В каком там году президент определил их вне закона в связи с энергосбережением? Китайскую "сберегайку" ведь не вкрутишь. Предлагаю варисторы, позисторы и т.п. Не взлетит?
	Цитировать 1

19.12.2011, 14:07	#4 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 40 Сообщений: 29,993 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 5988 раз(а) Фотоальбомы: 2576 фото Записей в дневнике: 698 Репутация: 126089	надо закупить на 50 лет вперед. Лично я от ламп накаливания отказываться не собираюсь. Просто к моменту из полного запрета куплю тысячу штук __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
	Цитировать 12

19.12.2011, 14:49	#6 (ссылка)
Серка Кандидат в V.I.P. Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 55 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 2 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Мы не один десяток лет назад припаяли провода к цоколю. Патрон остается, выкидываем из патрона типовой контак, провода просовываем в отверстие припаеваем на контакты реле и незнаем проблем. До этого проблемы были довольно часто
	Цитировать 0

19.12.2011, 21:54	#10 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Так ведь предохранитель не является нелинейным элементом! Может действительно в качестве замены лампы использовать варистор как это предлагают? Хотя бы добиться распоряжения на его опытную эксплуатацию, а затем по итогам опытной эксплуатации составить акт с предложением о внедрении в постоянную эксплуатацию или отказаться вовсе и заменить на предохранитель в угоду ревизорам. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

19.12.2011, 22:02	#12 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Абсолютно надуманная проблема. Лампы используются очень давно и очень массово - никогда никаких проблем с их надежностью не было. Несанкционированные "изъятия" - да, бывало. Предохранитель - вряд ли поможет. Номинальный ток - крохотный, а помехи в линии - приличные. Будет гореть - отказов будет намного больше. Варистор с током пропускания 50 - 150 мА - это вряд ли. Для особо нетерпеливых - можно попробовать зашунтировать лампу предохранителем соответствующего номинала. Надо посчитать режимы.
	Цитировать 0

19.12.2011, 22:10	#14 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Алексей, а может это просто кривые руки у электромеханика? При подготовке годового анализа по сети специально попрошу обозначить статистику таких отказов.
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)