СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Подскажите пожалуйста с настройкой АСУ (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/52343-podskazhite-pozhaluista-s-nastroikoi-asu.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

and__rew 05.02.2020 13:10

Странно, куда-то пропал мой рисунок с 1-й страницы... :shocking:

Adagumer 05.02.2020 13:38

Цитата:

Сообщение от and__rew
куда-то пропал мой рисунок с 1-й страницы

Этот?
[IMG]http://morepic.ru/images/img2690_5511.jpg[/IMG]
Скорее всего хостинг отвалился!:net:

Mawal 09.02.2020 10:14

Еще пару слов о Блоке 6 - Антенно Согласующем Устройстве ( АСУ ).
То что еще не было сказано или прозвучало невнятно на Радиосканере, QRZ, CQHAM.
Скществует минимум три разновидности этих блоков.
Существенное отличие есть только между Блоком 6С ( для стационарных радиостанций ) и Блоками 6 для радиостанций размещаемых на подвижном составе , этих блоков есть две разновидности - с одним и с двумя переключателями согласующих конденсаторов.
Блок 6С входит в комплект стационарной радиостанции 43РТС и рассчитан на согласование полноразмерной антенной Г- образной антенной на частоту 2.1-2.2мГц или на согласование с волноводными проводами.

and__rew 23.07.2020 22:42

Подскажите, а в чем именно секрет преимущества АСУ от ЖР-3М над АСУ от 43 РТС/42 РТМ-А2-ЧМ? Не раз читал что хвалят от ЖР-3М. Это всё из-за удачной схемотехники и вариометра?

mawal1 24.07.2020 00:04

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 368684)
Подскажите, а в чем именно секрет преимущества АСУ от ЖР-3М над АСУ от 43 РТС/42 РТМ-А2-ЧМ? Не раз читал что хвалят от ЖР-3М. Это всё из-за удачной схемотехники и вариометра?

Тема ожила :-)
Тогда, сначала, небольшой экскурс в историю.
Первоначально не было различия между АСУ 43РТС и АСУ 42РТМ:
Цитата:

...до 1981 года локомотивные ЖР-К-ЛП ( 42РТМ-А2-ЧМ ) и стационарные ЖР-К-СП ( 43РТС-А2-ЧМ ) радиостанции поездной связи комплектовались универсальными АСУ имевшими единое конструктивное оформление...
Только после 1981 года АСУ 42РТМ были упрощены, думаю в результате рационализации для снижения себестоимости.
Теперь ваш вопрос.
За счет применения вариометра в АСУ ЖР-3М диапазон согласования значительно шире и настройка происходит плавно, по сравнению с АСУ 43РТС.
"Радистам" очень нравилась возможность подключения в АСУ ЖР-3М внешнего измерительного прибора, что упрощало процесс настройки.
АСУ 43РТС и, тем более, 42РТМ "заточены" под конкретные типы антенн и имеют сравнительно узкий диапазон настройки.
Естественно, что радиолюбителям больше подходит АСУ ЖР-3М.
P.S.: ЛС ваше вижу, но ответить не могу или у меня что-то кривое или "поражен в правах".

and__rew 24.07.2020 13:43

Цитата:

Только после 1981 года АСУ 42РТМ были упрощены
а в чём именно?

and__rew добавил 24.07.2020 в 13:43
Цитата:

...до 1981 года локомотивные ЖР-К-ЛП ( 42РТМ-А2-ЧМ ) и стационарные ЖР-К-СП ( 43РТС-А2-ЧМ ) радиостанции поездной связи комплектовались универсальными АСУ имевшими единое конструктивное оформление...
Не знал, спасибо

Кстати, а как можно определить, или АСУ изготовлено до 81 г. или уже после? (Если нет шильдика с номером на лицевой стороне)

mawal1 24.07.2020 22:38

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 368696)
Кстати, а как можно определить, или АСУ изготовлено до 81 г. или уже после? (Если нет шильдика с номером на лицевой стороне)

С достаточной точностью по дате изготовления деталей:
https://b.radikal.ru/b27/2007/fd/030f116a63b5.jpg
Только имеет ли смысл?
Просто после 1981г. изготавливались два варианта АСУ - для локомотива (42РТМ ) и для стационарной радиостанции (43РТС ).
Практически уверен, что для стационарной радиостанции конструкция АСУ не менялась и после 1981г.

mawal1 25.07.2020 10:18

Различия между различными типами АСУ.
1. АСУ для стационарных антенн, БЛОК-6С
https://c.radikal.ru/c42/2007/2a/55c2792757df.jpg
https://c.radikal.ru/c27/2007/e4/6ea251f5632d.jpg
Клемма "П" ( противовес ) изолирована от корпуса
https://d.radikal.ru/d29/2007/69/ed9207711f67.jpg
https://b.radikal.ru/b18/2007/36/adc13ea0095e.jpg
https://b.radikal.ru/b27/2007/38/2fcf0cb39f00.jpg

and__rew 25.07.2020 22:52

Цитата:

Просто после 1981г. изготавливались два варианта АСУ - для локомотива (42РТМ ) и для стационарной радиостанции (43РТС ).
Практически уверен, что для стационарной радиостанции конструкция АСУ не менялась и после 1981г.
Согласен. В итоге, после 1981г. (впрочем, как и писали выше):

АСУ для локомотивов — упростили, убрав галетник выбора типа антенн, "заточив"
её под т.н. заземленную антенну, реактивное сопротивление которой имеет индуктивный характер

АСУ для стационарных — оставили по-сути как и было, с возможностью выбора типа: емкостная длинная,
емкостная короткая, индуктивная

****************************

1. Хмм, интересно, а что будет если локомотивным АСУ настраивать стационарную емкостную антенну?

2. Правильно ли : "Емкостная длинная" — Г,Т-образная антенна длиной 35-40 м.
"Индуктивная" — запитка волновода/направляющих линий?
А что тогда "Емкостная короткая"?

mawal1 26.07.2020 01:17

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 368705)
1. Хмм, интересно, а что будет если локомотивным АСУ настраивать стационарную емкостную антенну?

2. Правильно ли : "Емкостная длинная" — Г,Т-образная антенна длиной 35-40 м.
"Индуктивная" — запитка волновода/направляющих линий?
А что тогда "Емкостная короткая"?

1. Вероятнее всего согласовать нормально не удастся.
2. Могу предположить, что:
" Емкостная короткая" - это около 35-40 м
"Емкостная длинная" - это длинна ближе к половине длины волны.
"Индуктивная" - это, без сомнения, локомотивная 8-ми метровая, заземленная с одного конца ( см. тему Эквивалент КВ антенны )
Вообще емкость антенны, понятие довольно относительное и зависит не только от длинны полотна, но и от высоты подвеса, окружающей обстановки, длинны фидера и т.д.
Тут лучше у эксплутанционщиков спросить в каком случае и как настраивается.

Vicc 27.07.2020 16:02

Для сравнения АСУ локомотивных и стационарных антенн надо сначала сравнить параметры этих антенн:
- локомотивные проволочные с заземленным концом имеют R=1,5-14 Ом, L=8-24 мкГн.
- стационарные укороченные R=3-40 Ом, С=120-470 пФ.
- стационарные удлиненные R=80-160 Ом, L=12-20 мкГн.
(Данные взяты из техтребований на радиостанции).
Для стационарных антенн термин "укороченные" и "удлиненные" относится к уставному размеру в четверть длины волны (длина волны l=140м, четверть=35м). На резонансе при точном попадании длины на 35 м сопротивление антенны чисто активное, реактивной составляющей импеданса нет. Если ее укорачивать относительно 35 м, то сопротивление начнет приобретать емкостной характер, при удлинении относительно 35м - индуктивный. Индуктивный характер сопротивления выгоднее энергетически, т.к. для настройки антенны в резонанс придется использовать компенсирующую реактивность обратного знака, т.е. емкость, которая имеет малые потери. Для настройки укороченных антенн придется использовать компенсирующую индуктивность, потери у которой гораздо выше.

mawal1 27.07.2020 21:45

Цитата:

Сообщение от Vicc (Сообщение 368725)
.
- стационарные удлиненные R=80-160 Ом, L=12-20 мкГн.
(Данные взяты из техтребований на радиостанции).

Можно увидеть в каких требованиях написано такое?

mawal1 добавил 27.07.2020 в 21:45
Цитата:

Сообщение от Vicc (Сообщение 368725)
уставному размеру в четверть длины волны (длина волны l=140м, четверть=35м). На резонансе при точном попадании длины на 35 м сопротивление антенны чисто активное, реактивной составляющей импеданса нет.

Не могли бы пояснить, что значит "уставной размер"?
Если правильно вам понял, то диполь с длинной 35 метров на частоте 2.130 мГц, будет иметь чисто активное сопротивление?



P.S.: Уважаемый and__rew, ЛС от вас вижу, но почему то не могу ответить на них, попробуйте написать на почту.

and__rew 27.07.2020 22:33

Цитата:

попробуйте написать на почту
Хорошо!

mawal1 27.07.2020 22:38

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 368728)
Хорошо!

И раз уж Вы отсканировали инструкцию ЖР-3М, можете разместить в этой теме схему АСУ ЖР-3М, писание работы и настройки, конструкцию локомотивной антенны?

Adagumer 27.07.2020 22:41

Цитата:

Сообщение от mawal1
диполь с длинной 35 метров на частоте 2.130 мГц, будет иметь чисто активное сопротивление?

Да то бред, укороченная антенна, на малой высоте подвеса никогда не будет чисто активной, реактивность есть есть даже у полноразмерных антенн!


Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика