СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Подскажите пожалуйста с настройкой АСУ (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/52343-podskazhite-pozhaluista-s-nastroikoi-asu.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Mawal 20.01.2020 19:59

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 363893)
Идеальной антенной является диполь

Идеальной для чего?
Поставленная задача будет определять и конструкцию антенны.
Обычно "второй" частью антенны считают поверхность земли.
Электропроводные свойства поверхности земли сильно зависят от природных факторов и постоянно изменяются. Чтобы устранить "природную непредсказуемость" обычно используют противовес, который, используя современную терминологию, является "виртуальной землей".
При небольших мощностях ( 10-100Вт ) изменением проводимости земли можно пренебречь и, в этом случае достаточно заземления, тем более если сделано хорошо и по всей проекции антенны. Если мощности больше 1кВт, а тем более больше 100 кВт, изменение проводимости земли оказывает существенное влияние на КПД антенны и тут уж без противовеса, иногда даже серебрянного, не обойтись.
Автору темы отвечу позже

Adagumer 20.01.2020 20:38

Цитата:

Обычно "второй" частью антенны считают поверхность земли.
А если земли нет, например в космосе?:oiE:
То что второй частью антенны зачастую используют землю то это от скудности бюджета или места для размещения!:raD:

Mawal 20.01.2020 21:19

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 363925)
А если земли нет, например в космосе?:oiE:

Есть такое уникальное животное - "Сферический Конь в Вакууме".
Красота его идеальна.
Ничего личного ( веселый смайлик )

Mawal добавил 20.01.2020 в 22:12
Отвечу не в порядке поступления вопросов, сейчас проблема с размещением фото.
Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 363885)
Кстати, как-то встретил вот такое размещение противовеса относительно полотна антенны (см. рис). Стало интересно, как влияет место установки противовеса на настройку и работу радиостанции :shocking:

http://morepic.ru/thumbs/rnrrnr_9977.jpg

Если противовес - это "виртуальная земля", то в данном случае противовесом, причем очень плохим, будет стена дома. Конструкцию, изображенную на вашем рисунке, очень условно можно считать дипольной антенной.
Если правильно понял, то Вам нужна антенна на 2.130 мГц в кирпичном доме и без конструкционных проблем.
Тогда лучше использовать рамочную резонансную магнитную антенну.
Это "настольная" рамка, крадратная или прямоугольная, примерно метр на метр, с намотанным проводом и переменный конденсатор для настройки.
Конструкция такой антенны для 2.130 мГц была, если не ошибаюсь, в журнале Автоматика и Связь, начала 2000-х годов.
В этом случае АСУ Вам совсем не нужно, что улучшит КПД системы передатчик-антенна.

Mawal добавил 20.01.2020 в 22:19
Вот конструкции рамочных антенн от наших предков:
http://www.vintageradio.nl/Diversen/...tet-Cadres.jpg
http://www.vintageradio.nl/Diversen/...ne%20(zij).jpg
http://www.vintageradio.nl/Menu/diversen_engels.php

and__rew 20.01.2020 23:09

Цитата:

Сообщение от Mawal
Тогда лучше использовать рамочную резонансную магнитную антенну

Когда-то собирал магнитную антенну из куска коаксиального кабеля и конденсатора. Использовал в качестве приёмной чтобы слушать КВ в большом городе:
http://morepic.ru/thumbs/img2364_7806.jpg

Цитата:

Сообщение от Mawal
Конструкция такой антенны для 2.130 мГц была, если не ошибаюсь, в журнале Автоматика и Связь, начала 2000-х годов

Ага, когда-то встречал её здесь, на СЦБисте:
ВОТ ТУТ

Цитата:

Сообщение от Mawal
В этом случае АСУ Вам совсем не нужно, что улучшит КПД системы передатчик-антенна

Согласен. Достаточно будет переменным конденсатором настроить эту магнитную рамку в резонанс 2130 кГц.

А как именно АСУ портит КПД системы передатчик-антенна?

Mawal 20.01.2020 23:26

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 363929)
А как именно АСУ портит КПД системы передатчик-антенна?

Если говорить абстрактно, то любые пассивные компоненты между антенной и выходным каскадом передатчика снижают КПД. Назначение АСУ - согласование и подстройка под конкретную антенну, причем у АСУ радиостанции 43РТС диапазон подстройки не слишком большой, поэтому и написал Вам, в начале темы, что конструкция антенны должна быть примерно аналогична конструкции стандартной стационарной антенны для 43РТС.
Более широкий диапазон согласования, за счет применения вариометра, имеет АСУ для ЖР-3М.
Рамочная антенна согласуется с фидером ( кабелем ) и без применения АСУ.

and__rew 20.01.2020 23:36

Цитата:

Сообщение от Mawal
Более широкий диапазон согласования, за счет применения вариометра, имеет АСУ для ЖР-3М

Слышал-слышал, многие его хвалят

Mawal 20.01.2020 23:36

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 363931)
Слышал-слышал, многие его хвалят

главное преимущество - вариометр, который расширяет диапазон подстройки.
Так как аннтенна для одной частоты 2.130 мГц, то можно, посИдев, возможно даже посЕдев:sm496:, настроить и просто подбором емкостей и индуктивностей.

and__rew 20.01.2020 23:37

Цитата:

Сообщение от Mawal
Поставленная задача будет определять и конструкцию антенны

А в плане настройки и эксплуатации полноразмерная антенна+толково сделан противовес выигрывает у полноразмерной антенны+толково сделаного заземления, верно?

Mawal 20.01.2020 23:43

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 363934)
А в плане настройки и эксплуатации полноразмерная антенна+толково сделан противовес выигрывает у полноразмерной антенны+толково сделаного заземления, верно?

Это в идеальных условиях или при больших мощностях.
В реальной жизни разницы может не быть ни при каких условиях, слишком много других, более значимых факторов - место для антенны, наличие неоднородностей ( зданий, деревьев ), высота , тип фидера, согласование полотна антенны с фидером и т.д.
Выигрыш, при применении противовеса, в улучшении стабильности параметров антенны, что, естественно облегчает и упрощает эксплуатацию.

and__rew 20.01.2020 23:58

Цитата:

Сообщение от Mawal
если не будете использовать противовес, то "заземление" лучше подключить на средний контакт "противовес" блока АСУ 6С.
Можно ли объединить контакт противовес и контакт заземление посмотрю позже, по идее можно

Глянул ради интереса и в ЦШ4818 за 91-й год. Там таки объединяют зажимы "П" и "З" между собой в стационарных АСУ:

http://morepic.ru/thumbs/jqjjqj_6034.jpg

Интересно, а что дает это объединение?

Mawal 21.01.2020 00:28

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 363936)
Глянул ради интереса и в ЦШ4818 за 91-й год. Там таки объединяют зажимы "П" и "З" между собой в стационарных АСУ:

http://morepic.ru/thumbs/jqjjqj_6034.jpg

Интересно, а что дает это объединение?

Да, объединяют, это написано и в описании 43РТС.
Хотел разместить фото схемы блока 6С и фото выдержки из инструкции, может позже будет возможность.
Это дает электробезопасность.

Mawal добавил 21.01.2020 в 01:28
Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 363929)
Согласен. Достаточно будет переменным конденсатором настроить эту магнитную рамку в резонанс 2130 кГц.

Пропустил этот момент.
Немного не так.
Переменным конденсатором Вы настраивате в резонанс рамку, фактически это обычный колебательный контур.
А согласовываете Вы при помощи катушки ( рамки, витка ) связи, изменяя ее конструкцию и положение относительно колебательного контура.
Убрав фидер, это возможно, если подключите рамку непосредственно к выходному каскаду, можете избавиться от катушки связи и получить дополнителтный выигрыш в КПД.

and__rew 21.01.2020 00:38

Цитата:

Сообщение от Mawal
А согласовываете Вы при помощи катушки ( рамки, витка ) связи, изменяя ее конструкцию и положение относительно колебательного контура.

Для настройки можно же взять антенный анализатор и вышеуказанными Вами способами добиться (в идеале) активного сопротивления 75 Ом. и отсутствия реактивки, верно?

Mawal 21.01.2020 00:48

Цитата:

Сообщение от and__rew (Сообщение 363939)
Для наглядности настройки можно же взять антенный анализатор и вышеуказанными Вами способами добиться (в идеале) активного сопротивления 75 Ом. и отсутствия реактивки, верно?

Можно и так, но, на мой взгляд, Вы себе слишком усложняете задачу.
Даже после согласования и настройки с помощью антенного анализатора, Вам все равно придется подстраивать под Ваши конкретные условия.

Adagumer 21.01.2020 05:53

Цитата:

Сообщение от Mawal
Тогда лучше использовать рамочную резонансную магнитную антенну.
Это "настольная" рамка, крадратная или прямоугольная, примерно метр на метр, с намотанным проводом и переменный конденсатор для настройки.
Конструкция такой антенны для 2.130 мГц была, если не ошибаюсь, в журнале Автоматика и Связь, начала 2000-х годов.
В этом случае АСУ Вам совсем не нужно, что улучшит КПД системы передатчик-антенна.

Мне таки кажется что товарищ хочет подключить к антенне передатчик, а не бытовой приёмник!
Для приёмника многовитковые рамки очень даже неплохи, а вот на передачу уних КПД стремиться к нулю!
В инете полно конструкций малоразмерных и многовитковых рамочных антенн, но все они показывают желание авторов выделиться и не имеют ничего общего с полноценным антенностроением!:raD:

Mawal 21.01.2020 07:20

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 363944)
Для приёмника многовитковые рамки очень даже неплохи, а вот на передачу уних КПД стремиться к нулю!

Можете пояснить мысль?
Чем многовитковая рамка отличается от одновитковой при передаче?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика