СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Подскажите пожалуйста с настройкой АСУ (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/52343-podskazhite-pozhaluista-s-nastroikoi-asu.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Adagumer 21.01.2020 16:55

Цитата:

Сообщение от Mawal
Чем многовитковая рамка отличается от одновитковой при передаче?

В размерах, в одновитковой рамке стороны равны примерно четверти длинны волны, стало быть параллельные стороны разнесены на 1/4 волны, фазы в проводах противоположны по знаку, но за счёт расстояния между параллельными сторонами происходит сложение фаз и увеличение "коэффициента передачи".
Многовитковые рамки не делают полноразмерными, противофазные провода находятся слишком близко друг от друга, сложения не происходит, а наоборот только отрицательно влияют друг на друга. Пример отрицательного влияния близко расположенных проводов с противофазными сигналами можете сами проверить на практике - попробуйте клещами измерить ток питания утюга обхватив не отдельный провод, а целиком шнур!:oiE:

Mawal 21.01.2020 19:29

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 363949)
В размерах, в одновитковой рамке стороны равны примерно четверти длинны волны

Это частный случай, размеры такой рамки оптимальны, но практически не знаю случая использования полноразмерных рамок в "низкочастотных" диапазонах.
Сравнительная компактность - одно из преимуществ рамочных антенн.
Многовитковые рамки, существование которых Вы практически отвергаете:thumbup1:, напротив, находят много применений, они гораздо удобней в плане конструкций и практического применения.

Adagumer 22.01.2020 05:42

Цитата:

Сообщение от Mawal
Сравнительная компактность - одно из преимуществ рамочных антенн.

На этом их преимущества заканчиваются! Хотя есть ещё одно - высокая добротность, но этот фактор хорош только на приём, а вот на передачу значительный минус! К многовитковой рамке можно подключить конденсатор и настроить её в резонанс на нужной частоте, таким образом образуется дополнительная избирательная цепь на входе приёмника и улучшается фильтрация входного сигнала. А вот на передачу высокая добротность рамки ведёт к увеличению тока в рамке, а стало быть потерь на нагрев куда и уходит вся энергия передатчика!

Mawal 22.01.2020 08:00

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 363960)
А вот на передачу высокая добротность рамки ведёт к увеличению тока в рамке, а стало быть потерь на нагрев куда и уходит вся энергия передатчика!

Как-то Вы неудачно сформулировали мысль.
Любая узкополосная антенна настраивается в резонанс
В этом, собственно, весь смысл настройки.
Настраивается или изменением геометрических размеров или внешними элементами.
Настройка идет по получению максимального тока в антенне, поэтому и прибор в АСУ блока 6С измеряет амперы, а раньше ток в антенне измеряли по яркости свечения лампочки накала.
Аналогия - резонанс тока в последовательном колебательном контуре.
В рамочной магнитной антенне - резонанс напряжений, поэтому конденсатор подключается паралельно.
Рамочная антенна может быть и не резонансной.
А так как используется, в основном, магнитная составляющая поля, то меньше влияет поверхность земли, поэтому можно располагать практически на поверхности земли или моря.

Adagumer 22.01.2020 17:46

Цитата:

Сообщение от Mawal
Настройка идет по получению максимального тока в антенне, поэтому и прибор в АСУ блока 6С измеряет амперы,

Прибор то наверное рассчитан на подключение линейной антенны с сопротивлением излучения не меньше 100 Ом, а укороченная рамка с её 0.01 Ома ток то пропустит значительный, но толку от этого ни какого!:raD:
Ещё раз повторюсь, подобные рамки хороши на приём, особенно с элементами подстройки резонанса на частоту приёма, тут у них преимущество за счёт дополнительной избирательности и уменьшения шумов на входе!
Хочу заметить что равнозначность антенн на приём и на передачу работает только у полноразмерных антенн!:raD:

Mawal 22.01.2020 18:40

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 363989)
укороченная рамка с её 0.01 Ома ток то пропустит значительный, но толку от этого ни какого!:raD:

Хочу заметить что равнозначность антенн на приём и на передачу работает только у полноразмерных антенн!:raD:

Даже не хочу спорить и обсуждать, у Вас собственная теория антенн:sm530:

Adagumer 22.01.2020 18:59

Цитата:

Сообщение от Mawal
Даже не хочу спорить и обсуждать

Тут с вами согласен, смысла нет!:oiE:

Mawal 24.01.2020 23:30

Для тех, кто не может успокоиться и тех кто им "лайкает".
Не вступаю в дисскусии с:
1. Авторами вечных двигателей.
2. Авторами собстенных теорий об антеннах, особенно если они измеряют "волновое сопротивление" при помощи милиомметра.
Да, и наличие радиолюбительского позывного, в этом случае, - отягщающее обстоятельство.

Deer 25.01.2020 10:21

Цитата:

Сообщение от Mawal (Сообщение 364070)
2. Авторами собстенных теорий об антеннах, особенно если они измеряют "волновое сопротивление" при помощи милиомметра. Да, и наличие радиолюбительского позывного, в этом случае, - отягщающее обстоятельство.

Так ведь измеряют не простым миллиомметром постоянного тока, а волновым, наверное? :oiE:

Mawal 25.01.2020 10:47

Цитата:

Сообщение от Deer (Сообщение 364073)
Так ведь измеряют не простым миллиомметром постоянного тока, а волновым, наверное? :oiE:

Это надо у аФтора поинтересоваться, чем он измерял волновое сопротивление рамки и измерил целых 0.01 Ом.
Постеснялся у него стросить про сопротивление петлевого вибратора или УКВ антенны для 72РТМ.
P.S.: Лучше не усугублять этот вопрос:nono:
Итак понятно, что меня пытались "затроллить" организованной толпой.

Adagumer 25.01.2020 11:17

Цитата:

Сообщение от Mawal
Авторами собстенных теорий об антеннах, особенно если они измеряют "волновое сопротивление" при помощи милиомметра

Вам бы матчасть немножко подтянуть, тогда мыслей об миллиометре не возникло бы!:oiE:

Mawal 25.01.2020 13:12

Цитата из старой книжки, дабы не оставалось привкуса от измышлизмов доморощенных теоретиков:
https://c.radikal.ru/c35/2001/48/78357c1d0e5et.jpg
https://d.radikal.ru/d25/2001/bb/4818e9c61e5et.jpg
Справочник радиолюбителя, МРБ-394
под общей редакцией А.А. Куликовского
Москва-Ленинград, 1961г.

Adagumer 25.01.2020 15:25

Цитата:

Сообщение от Mawal
дабы не оставалось привкуса от измышлизмов доморощенных теоретиков:

Вы или троллите тему, или сами не читали то что только что выложили!:net:
Речь в теме идёт о работе железнодорожной радиостанции, она в отличии от радиоприёмника работает ещё и на передачу!:oiE:
[IMG]http://morepic.ru/images/20200125162546_2801.png[/IMG]

Deer 25.01.2020 19:45

Цитата:

Сообщение от Mawal (Сообщение 364074)
Это надо у аФтора поинтересоваться, чем он измерял волновое сопротивление рамки и измерил целых 0.01 Ом.

Я, конечно, не аффтар, но кажется, могу объяснить, почему у четвертьволновой антенны входное сопротивление имеет малую величину. Что в прямом проводе, что в Г-образно загнутом, распределение напряжений и токов вдоль длины оного одинаковое. На конце провода ток нулевой => напряжение имеет наибольшую величину. Далее в сторону источника питания чертим синусоиду с периодом в длину волны. Отсчитав четверть волны от конца провода (где ток нулевой, напряжение максимальное), имеем противоложную ситуацию (напряжение нулевое, ток максимальный).

Сопротивление определяется по определению: результат деления напряжения на ток. Имеем в точке питания малое напряжение при большом токе, т.е. низкое сопротивление

https://r1ban.ru/images/2020/lambda4_xx.png

Adagumer 25.01.2020 20:38

Цитата:

Сообщение от Deer
почему у четвертьволновой антенны входное сопротивление имеет малую величину

Четверть волновые антенны используются в основном как GP у которого второй провод выполнен в виде двух проводов направленных в разные стороны в которых токи противофазны и поэтому они не излучают. У горизонтальной антенны полюбому должен быть второй провод потому как ток по одному проводу течь не может!:raD:
То что Mawal, не понравилось низкое сопротивление многовитковой рамки то оно получается из-за большой ёмкостной связи между близко расположенными сторонами!


Часовой пояс GMT +3, время: 03:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика