СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте
Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов
Описание темы:Что вкладывается в понятие "цифровая радиосвязь"
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.09.2014, 19:20   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Valerka
как связана мощность на выходе передатчика и высота подвеса антенны
Связь конечно есть и связь прямая! Если антенна на высоте
ниже "длинна волны делённое на два Пи" мощность излучаемая антенной начинает нагревать землю, в локомотиве это его крыша. Чем ниже антенна тем больше мощности передатчика тратится на бесполезный нагрев. Мало того антенны то не полноразмерные, то есть укороченные, а стало быть более узкополосные и имеющие большую реактивность. И если первый фактор даёт определённые преимущества то реактивность только усиливает нагрев.
Отсюда укороченные антенны с ничтожной высотой подвеса имеют КПД меньше 1%, стало быть нужно задирать мощу дабы хоть что-то излучить в эфир.
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.10.2014, 03:07   #17 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для NAVYGATOR

Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 15
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 19
Цитата:
Сообщение от Valerka Посмотреть сообщение
Согласен, такое чувство, что ветка для философов открыта как в старом анекдоте "я не врач, но посмотреть могу"...
А если по существу, то в плане развития хозяйства связи предусмотрено внедрение DMR. С 2014 г. прекратилась плановая замена р/ст КВ и УКВ по инвест. программе, а поставляются только DMR. На каждой дороге выбраны опытные участки (10-15 станций), которые уже начали оборудовать.
Зря тут некоторые высказываются, что УКВ имеет слабую дальность - чем выше антенну задерешь, тем больше дальность будет. Но проблема с инфраструктурой есть, где эти антенны разместить, какие выбрать частоты и т. д. Вот сейчас все этим и заняты, даже институты участвуют..
Интересная история весьма философская просматривается...
Насколько мне известно когда-то было предложено использовать стандарты ТЕТRА и GSM-R. Оборудование разрабатывали две немецкие фирмы. В частности GSM-R разрабатывала Siemens. В конечном счёте тендер был продавлен с помощью наших с вами денежек и заказ был получен на внедрение GSM-R компанией Siemens. К этому времени проект ТЕТRА уже зарекомендовал себя как тестированный, надёжный, завершённый и готовый к повсеместному внедрению. Однако несмотря на это был продавлен сырой проект GSM-R...
Кроме всего прочего ТЕТRА существенно отличется от GSM-R способностью в аварийной ситуации(выход из строя базовой станции) организовать постоянный канал связи радиорелейный образно говоря, позволяющий обеспечить связь с помощью всех работающих и находящихся в аварийной зоне носимых и возимых радиостанций...
В конечном счёте ТЕТRА была внедрена как пилотный проект на Калининградской ж.д. и Питерском метрополитене, где и работает по сей день.(может где ещё есть не знаю). А сырую GSM-R пытались внедрить на Свердловской ж.д., но насколько слышал безуспешно...
Прочёл кое-что в сети по поводу предполагаемого внедрения стандарта
DMR...
Основная суть стандарта в использовании уже имеющихся, выделенных(рабочих) полос часот. Это конечно весьма заманчиво, но мне весьма интересно: с последствиями этой экономии на вложениях снова дрючиться нам?
Правда если верить приведенной в материале http://citforum.ru/nets/articles/dmr/ табличке DMR как и ТЕТRА способна работать в аварийном случае без базового оборудования.
Чтож посмотрим во что для нас выльется внедрение разработок Моторолы 2005 года...
Скупой платит дважды...
В нашей необъятной стране до сих пор сотовая связь присутствует как правило в виде радиорелейной!... Это о том, что плечи в сотах между GSM станциями должны быть не более 5км, а в реальности они достигают 15-20км... Хорошо ещё китайцы помогают с телефонами повышенной чувствительности и мощности. Посему назывется пользуйтесь блютус гарнитурой!...
Проблем конечно много, а денег как всегда мало, но если-бы их ещё и не разворовывали...
Кстати говоря любой работник любого уровня протирающий штаны на своём рабочем месте реально оборовывает всех тех, кто реально калывает! Об этом многие задумываются сегодня?...
В любом случае дорогу осилит идущий и раз уж выбрали наверху DMR нам остаётся лишь осваивать с Божьей помощью...

NAVYGATOR добавил 26.10.2014 в 03:03
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Связь конечно есть и связь прямая! Если антенна на высоте
ниже "длинна волны делённое на два Пи" мощность излучаемая антенной начинает нагревать землю, в локомотиве это его крыша. Чем ниже антенна тем больше мощности передатчика тратится на бесполезный нагрев. Мало того антенны то не полноразмерные, то есть укороченные, а стало быть более узкополосные и имеющие большую реактивность. И если первый фактор даёт определённые преимущества то реактивность только усиливает нагрев.
Отсюда укороченные антенны с ничтожной высотой подвеса имеют КПД меньше 1%, стало быть нужно задирать мощу дабы хоть что-то излучить в эфир.
Здесь многое о внедрении DMR на РЖД: http://trbonet.ru/company/public/pri...darta-dmr.html

NAVYGATOR добавил 26.10.2014 в 03:05
Цитата:
Сообщение от Valerka Посмотреть сообщение
Согласен, такое чувство, что ветка для философов открыта как в старом анекдоте "я не врач, но посмотреть могу"...
А если по существу, то в плане развития хозяйства связи предусмотрено внедрение DMR. С 2014 г. прекратилась плановая замена р/ст КВ и УКВ по инвест. программе, а поставляются только DMR. На каждой дороге выбраны опытные участки (10-15 станций), которые уже начали оборудовать.
Зря тут некоторые высказываются, что УКВ имеет слабую дальность - чем выше антенну задерешь, тем больше дальность будет. Но проблема с инфраструктурой есть, где эти антенны разместить, какие выбрать частоты и т. д. Вот сейчас все этим и заняты, даже институты участвуют..
Здесь многое о внедрении DMR на РЖД:
http://trbonet.ru/company/public/pri...darta-dmr.html

NAVYGATOR добавил 26.10.2014 в 03:07
Цитата:
Сообщение от bsb_mobile Посмотреть сообщение
Господа, это всё философия.
Вопрос конкретный: кто знает в каком направлении официально запланировано развитие ПРС ??

Хотя зная как работает НС и ЦСС, думаю, что ни в каком.. :-(

Главная задача обеспечить контроль контроля за контролем над всеми процессами и каждым работником.
Здесь многое о внедрении DMR на РЖД: http://trbonet.ru/company/public/pri...darta-dmr.html

Последний раз редактировалось NAVYGATOR; 26.10.2014 в 03:07. Причина: Добавлено сообщение
NAVYGATOR вне форума   Цитировать 0
Старый 26.10.2014, 19:49   #18 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для bsb_mobile

Регистрация: 04.08.2014
Адрес: Омск
Сообщений: 23
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6
Цитата:
Сообщение от NAVYGATOR Посмотреть сообщение
Интересная история весьма философская просматривается...
В нашей необъятной стране до сих пор сотовая связь присутствует как правило в виде радиорелейной!... Это о том, что плечи в сотах между GSM станциями должны быть не более 5км, а в реальности они достигают 15-20км... Хорошо ещё китайцы помогают с телефонами повышенной чувствительности и мощности. Посему назывется пользуйтесь блютус гарнитурой!...
Позвольте вас поправить в части GSM:
радиус работы станции GSM 900 с мощностью передатчика 20Вт (это номинальная мощность, можно и 40Вт включить, но по разрешению только 20) при условии отсутствия помехи в виде лесов - 30км. И то, это расстояние обусловлено функцией ограничения времени отклика сигнала прописанной в БС. изменив этот параметр можно и 80 км сделать (с уменьшением ёмкости каналов сектора) вот тогда то и понадобятся телефоны с увеличенной мощностью передатчика. А 15-20 это из-за затухания сигнала через препятствия, кстати в сосновом лесу и 5-ти км может не набраться, очень ёлки сигнал гасят :-(
Что касается мобильных телефонов то их мощность (не говорю за китайские) - 2 Вт пиковая. Учитывая, что передатчик телефона работает 1/8 времени, то средняя мощьность передатчика мобильно телефона GSM = 2Вт/8=0,25 Вт.

Просто поверьте человеку который 6 лет активно участвовал в планировании, строительстве и обслуживании сети GSM.

Что же качается GSM-R то в странах европы на базе сети GSM-R работают железнодорожники, но сеть используется не просто для разговоров, а по ней идёт ВСЁ : ТУ, ТС, контроль положения, передача данных с подвижных объектов и т.п. То есть одна сеть заменяет всё то барахло которое наворочено у нас (в том числе и оборудование 60-х годов кое где встречающееся) А у нас просто раздадут телефончики для разговорчиков..
bsb_mobile вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.10.2014, 20:23   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для NAVYGATOR

Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 15
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 19
Цитата:
Сообщение от bsb_mobile Посмотреть сообщение
Позвольте вас поправить в части GSM:
радиус работы станции GSM 900 с мощностью передатчика 20Вт (это номинальная мощность, можно и 40Вт включить, но по разрешению только 20) при условии отсутствия помехи в виде лесов - 30км. И то, это расстояние обусловлено функцией ограничения времени отклика сигнала прописанной в БС. изменив этот параметр можно и 80 км сделать (с уменьшением ёмкости каналов сектора) вот тогда то и понадобятся телефоны с увеличенной мощностью передатчика. А 15-20 это из-за затухания сигнала через препятствия, кстати в сосновом лесу и 5-ти км может не набраться, очень ёлки сигнал гасят :-(
Что касается мобильных телефонов то их мощность (не говорю за китайские) - 2 Вт пиковая. Учитывая, что передатчик телефона работает 1/8 времени, то средняя мощьность передатчика мобильно телефона GSM = 2Вт/8=0,25 Вт.

Просто поверьте человеку который 6 лет активно участвовал в планировании, строительстве и обслуживании сети GSM.

Что же качается GSM-R то в странах европы на базе сети GSM-R работают железнодорожники, но сеть используется не просто для разговоров, а по ней идёт ВСЁ : ТУ, ТС, контроль положения, передача данных с подвижных объектов и т.п. То есть одна сеть заменяет всё то барахло которое наворочено у нас (в том числе и оборудование 60-х годов кое где встречающееся) А у нас просто раздадут телефончики для разговорчиков..
К сожалению реальность много печальнее.
Поставок ЗИПа уже имеющейся цифры практически нет, на ремонт вышедшего из строя оборудования нет денег как обычно. Зато есть аутсорсинг освобождающий от работы специалистов и вешающий на лохов реальную черновую работу, с соответствующими последствиями...
NAVYGATOR вне форума   Цитировать 0
Старый 04.11.2014, 10:10   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
то чего же магистральные кабели связи загубили? У нас, например, продолжают эксплуатироваться
Воздушные линии связи, декадно-шаговые АТС, аналоговую аппаратуру уплотнения - много еще чего загубили!
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 06.11.2014, 13:23   #21 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
АЛСНщик - мне уже напоминает героя «Москва слезам не верит», который всех уверял, что «скоро ничего не будет, только сплошное телевидение...».

Просто инженер АиТ добавил 06.11.2014 в 14:23
Решил поделится идеей, информацией. Тут всё говорят про импортные радио модемы, что-то навороченное. Мне давно не давала покоя идея беспроводной передачи в локомотив, при этом в качестве антенны использовать рельсы (да среда как сейчас говорят грязная, а что для радиосвязи чистая?).
В своё время мы разработали собственный надтональный модем.
В свободное время решили развлечься. Сделали передачу в локомотивные катушки через шлейф от усилителя сигнала нашего модема, с катушек принимаем сигнал в другой модем. На скорости 9кбит/с обмен идёт только вьет. Т.е. мы без проблем можем передать все сигналы ДК станции или перегона, сообщения о месте срабатывания УКСПС, информацию КТСМ, различные телеграммы и массу другой информации, ну и до кучи примитивные байты ФС-ЕН, КПТ.
А вы говорите не может быть!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 06.11.2014 в 13:23. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.11.2014, 13:28   #22 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Алексинорс

Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Дорогие связисты ржд скажите у вас в эксплуатации есть коммутатор дальней связи п206?
Алексинорс вне форума   Цитировать 0
Старый 19.11.2014, 17:34   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для bsb_mobile

Регистрация: 04.08.2014
Адрес: Омск
Сообщений: 23
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 6
Мне кажется, что уже такого нет на ж.д.
Или я о РЖД думаю лучше чем на самом деле ?
bsb_mobile вне форума   Цитировать 0
Старый 19.11.2014, 19:58   #24 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Возможно, на ЗАСовских станциях и есть.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поездная радиосвязь Мария Шилова Связь на железнодорожном транспорте 21 07.12.2024 00:15
Поездная радиосвязь на системе DMR Дениска87 Горьковская железная дорога 1 29.04.2015 03:40
Технологическая радиосвязь на базе стандарта GSM Admin xx3 1 06.10.2011 20:35
Радиосвязь на железнодорожном транспорте Admin Wiki 0 24.08.2011 15:31
[Статья] Радиосвязь на путевых машинах Толян Ж/д статьи 0 25.08.2010 11:19

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:45.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot