СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ - СЦБ (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/66-metodicheskie-ukazaniya-scb.html)

Николай Николаевич 04.05.2016 11:19

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 292051)
Не соглашусь.
светофора в конце 5 пути может не быть.
Может быть осадочный светофор.
Может быть путь без рц, с двумя маневровыми или поездными на отправление с него.
Самое главное: при манёврах на занятый путь (участок пути) ДО СВЕТОФОРА ехать нельзя.
Так что маршрут НА ПУТЬ.
ИМХО: Маршрут НА 5 путь; маршрут ЗА М8 в случае тупика, подъездного пути пути необщего пользования.

Естественно. Разговор перешел на простой пример - приемо-отправочный путь и два выходных светофора. И фраза приведена применительно к этому примеру и в ракурсе "для движенцев" и "для СЦБистов".
А в общем случае - у каждого маршрута есть род, направление, начало и конец.
Кстати - а с чего бы это при маневрах на занятый путь нельзя ехать до светофора? До ближайшего попутного, естественно.

Николай Николаевич добавил 04.05.2016 в 11:19
Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292059)
а как Вы собрались отправлять одиночный локомотив через вагоны, прыгать будете? Если это маневровый маршрут вагонами вперёд, то цепляете локомотив к вагонам и едете по открытому Н5, если нет, то ни "по светофору Н5", ни "от светофора Н5" Вы не отправите свой одиночный локомотив

С чего Вы взяли, что я вообще собираюсь что-то куда-то отправлять - я просто зависимости на станции проверяю!
Мы же говорим о маршрутизации станций, о таблице взаимозависимостей стрелок, светофоров и маршрутов (не берусь воспроизвести её юридически точное современное название).
Участок пути, расположенный перед выходным Н-5, в маршрут, ограждаемый светофором Н-5, не входит (про замыкание стрелок в пути я знаю - это так, на всякий случай).

Александр 04.05.2016 11:20

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 292060)
Кстати - а с чего бы это при маневрах на занятый путь нельзя ехать до светофора? До ближайшего попутного, естественно.

Можно. Иногда.
А иногда это возможно, только если тепловоз мощнее встречного, который на этот же путь навстречу едет (тоже маневровым маршрутом).

Deutsch 04.05.2016 11:36

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292055)
не хочу переходить на личности, но боюсь, что на форуме нет людей, способных конкурировать с его квалификацией

Все ошибаются... Кто-то меньше, кто-то больше.

combat1304 04.05.2016 16:19

И-321-12 альбом 1 «Сбрасывающие стрелки, остряки, башмаки и стрелки с автоматическим возвращением в охранное положение» п.2.18 один из абзацев приведен в следующей редакции: «В проектах нового строительства включение электроприводов защитных устройств с электроприводами других стрелок по схеме спаренной стрелки ЗАПРЕЩАЕТСЯ».
В случае И-325-15 стрелки48/50 – спаренные (страница 13 Ведомость стрелочных переводов), тут же на странице 13 (Основные показатели) стр.48/50 - с автоматическим возвратом, графическое отображение стрелок на странице 17.

combat1304 04.05.2016 21:19

Меня в школе учили, что станционным светофорам присваиваются литеры Н или Ч в зависимости от направления движения, причем на выходных светофорах дополнительно указывается номер пути, к которому относится светофор. В И-325-15 на странице 14 имеем входные светофоры в наименовании, которых первой литерой идет римская цифра, а потом буква.

Николай Николаевич 04.05.2016 21:27

Цитата:

Сообщение от combat1304 (Сообщение 292110)
Меня в школе учили, что станционным светофорам присваиваются литеры Н или Ч в зависимости от направления движения, причем на выходных светофорах дополнительно указывается номер пути, к которому относится светофор. В И-325-15 на странице 14 имеем входные светофоры в наименовании, которых первой литерой идет римская цифра, а потом буква.

Ну а что прикажете делать, если подход многопутный?
И с каждого пути - входной светофор...

Николай Николаевич добавил 04.05.2016 в 21:27
Цитата:

Сообщение от combat1304 (Сообщение 292075)
И-321-12 альбом 1 «Сбрасывающие стрелки, остряки, башмаки и стрелки с автоматическим возвращением в охранное положение» п.2.18 один из абзацев приведен в следующей редакции: «В проектах нового строительства включение электроприводов защитных устройств с электроприводами других стрелок по схеме спаренной стрелки ЗАПРЕЩАЕТСЯ».
В случае И-325-15 стрелки48/50 – спаренные (страница 13 Ведомость стрелочных переводов), тут же на странице 13 (Основные показатели) стр.48/50 - с автоматическим возвратом, графическое отображение стрелок на странице 17.

Так "с автовозвратом" могут быть не только сбрасывающие стрелки, остряки и башмаки. А обычные стрелки спаривать не запрещено (за исключением отдельных случаев).

Александр II 05.05.2016 08:17

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292046)
Трудностей с русским языком у меня нет. Но ОТ чего-то применительно к другим объектам, но не к подвижному составу. Если мы будем писать ОТ светофора, то по правилам русского языка получается, что весь состав стоит у этого светофора, в одной точке. Грубо говоря, прижался к нему спиной, что невозможно. И с точки зрения жд, состав движется по сигналам, по светофору, а не от него. Поэтому запись "от светофора" является неверной как лексически, так и технически


Подвижной состав едет по рельсам, а не по светофору. Скажите своему преподавателю это, может он изменит свое мнение и все будут жить дружно :).

lestat 05.05.2016 13:55

Цитата:

Подвижной состав едет по рельсам, а не по светофору. Скажите своему преподавателю это, может он изменит свое мнение и все будут жить дружно
По этому вопросу не будем. Так как ни он не изменит своего мнения, ни я. Я же уверен в своей правоте не потому что мне так сказал преподаватель, как правило я критичен с учителями, а потому что солидарен с Василием Савельичем. Считая, что все вы ошибаетесь. Меня переубедить не смогли, так как доводы неубедительны. А тот факт, что так написано в МУ, все мы знаем, что в них ошибаются.

Так что я останусь при своём мнении и постараюсь как можно больше людей наставить на путь истинный

Александр 05.05.2016 13:57

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292147)
постараюсь как можно больше людей наставить на путь истинный

А если он всё же не истинный?:oiE:

Николай Николаевич 05.05.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292147)
По этому вопросу не будем. Так как ни он не изменит своего мнения, ни я. Я же уверен в своей правоте не потому что мне так сказал преподаватель, как правило я критичен с учителями, а потому что солидарен с Василием Савельичем. Считая, что все вы ошибаетесь. Меня переубедить не смогли, так как доводы неубедительны. А тот факт, что так написано в МУ, все мы знаем, что в них ошибаются.

Так что я останусь при своём мнении и постараюсь как можно больше людей наставить на путь истинный

Я думаю, что в полемике присутствует излишняя категоричность суждений!
Поскольку мы говорим о "Таблице взаимозависимостей...", то в ней содержится перечень всех возможных маршрутов, каждый из которых имеет свое начало и конец. И устанавливается "от" и "до". И не думаю, что против такой трактовки стал бы возражать неведомый нам "Василий Савельевич".
Ну а то, что локомотивные бригады руководствуются показаниями светофоров и, выражаясь несколько жаргонно, "едут "по" светофорам (а точнее - "по" сигналам светофоров)", и что движение поездов осуществляется "по" сигналам светофоров или "по" разрешающим показаниям светофоров (и это уже не жаргон, а терминология, принятая в ПТЭ) - это как раз ничуть не противоречит утверждению, приведенному абзацем выше.

Balbes 05.05.2016 21:00

Жаль самого Тюбика нет на форуме. Вот это был настоящий академик по русскоязычной писанине. Против него тут все - просто нули.

Углев Дмитрий 05.05.2016 21:55

Цитата:

Против него тут все - просто нули
Нэ, всё "минус единицы" :oiE:

Углев Дмитрий добавил 05.05.2016 в 21:55
Цитата:

Против него тут все - просто нули
Нэ, всё "минус единицы" :oiE:

combat1304 05.05.2016 23:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 292111)
Ну а что прикажете делать, если подход многопутный?
И с каждого пути - входной светофор...

Николай Николаевич добавил 04.05.2016 в 21:27


Так "с автовозвратом" могут быть не только сбрасывающие стрелки, остряки и башмаки. А обычные стрелки спаривать не запрещено (за исключением отдельных случаев).

Если подход многопутный: В И-325-15 на странице 14 имеем входные светофоры в наименовании, которых первой литерой идет римская цифра, а потом буква это на станции А (а именно ІЧД, ІІЧ,ІІІЧ). По І и ІІ путям- двухпутная автоблокировка с тональными рельсовыми цепями и централизованным размещением оборудования АБТЦ-03. Логично предположить, что соседняя станция Б входные сигналы на станции А вместо ІЧД должен называться ЧБД, ІІЧ - ЧБ.
По ІІІ пути - однопутная двусторонняя автоблокировка с тональными рельсовыми цепями и централизованным размещением оборудования АБТЦ-03, которая вряд ли соединяет со станцией Б. Значит ІІІ путь перегона ведет на станцию В, следовательно входной сигнал на станции А вместо ІІІЧ должен называться ЧВ

combat1304 добавил 05.05.2016 в 23:33
В И-325-15 на странице 16 между стрелками №34 и №28 находиться светофор Ч2М (с двумя желтыми, зеленым, красным, лунно-белым огнями) по всем признакам это маршрутный сигнал. Меня в школе СЦБ учили, что маршрутные сигналы устанавливаются с пути, а тут 28СП, 12СП, 6СП и участок между входным сигналом и первой стрелкой 2ЧП. Что считать стрелки №6, №12, №28 стрелками в пути?

Александр 06.05.2016 00:11

Цитата:

Сообщение от combat1304 (Сообщение 292222)
Меня в школе СЦБ учили, что маршрутные сигналы устанавливаются с пути,

Не всегда. Маршрутных в горловинах тоже хватает.
Почитайте МРЦ-15-78, там и не такое найдёте. Например, поездной и маневровый в створе.

ОСРВ 06.05.2016 00:19

Цитата:

Сообщение от Balbes (Сообщение 292219)
Тюбик оценил бы тонкий юмор. Держи, чем могу.

Balbes, ты дурак? "-1" мнимое число!


Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot