СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ - СЦБ (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/66-metodicheskie-ukazaniya-scb.html)

Углев Дмитрий 04.05.2016 09:50

Цитата:

маршрута "от светофора", маршрут задаётся "по светофору"
Эээээ, трудности русского языка?!
Маршрут - путь следования. В общем виде имеет начало и конец. Начинается маршрут ОТ чего-то, а не ПО чему-то. Нэ?

NikoS 04.05.2016 10:01

Глянул тут.

Цитата:

ГОСТ Р 53431-2009. Автоматика и телемеханика железнодорожная. Термины и определения.

133 маршрут (железнодорожный транспорт): Часть рельсового пути от железнодорожного светофора, по разрешающему показанию которого можно проследовать до следующего попутного светофора или ограничивающего путевого устройства.
Таким образом, верно и то и другое употребление, но имеет место разное значение.

То есть для движков как бы "маршрут от Н на 5 путь", а для СЦБиста "маршрут по двум желтым Н на 5 путь", что-то вроде того, предполагаю.

Николай Николаевич 04.05.2016 10:29

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 292041)
Глянул тут.



Таким образом, верно и то и другое употребление, но имеет место разное значение.

То есть для движков как бы "маршрут от Н на 5 путь", а для СЦБиста "маршрут по двум желтым Н на 5 путь", что-то вроде того, предполагаю.

Хоть для движков, хоть для СЦБистов - маршрут должен иметь начало и конец. Откуда - куда. Поэтому и для движков - не "на 5 путь", а "до выходного Н-5", и для СЦБистов - не "по двум желтым", а тоже "до выходного Н-5".

Deutsch 04.05.2016 10:31

Маршрут от светофора по разрешающему показанию?

lestat 04.05.2016 10:37

Цитата:

Эээээ, трудности русского языка?!
Маршрут - путь следования. В общем виде имеет начало и конец. Начинается маршрут ОТ чего-то, а не ПО чему-то. Нэ?
Трудностей с русским языком у меня нет. Но ОТ чего-то применительно к другим объектам, но не к подвижному составу. Если мы будем писать ОТ светофора, то по правилам русского языка получается, что весь состав стоит у этого светофора, в одной точке. Грубо говоря, прижался к нему спиной, что невозможно. И с точки зрения жд, состав движется по сигналам, по светофору, а не от него. Поэтому запись "от светофора" является неверной как лексически, так и технически

Цитата:

Формулировка "по светофору" оставляет неопределенность на участке от подвижной единицы до этого светофора - там может быть все что угодно.
НН, Вы залезаете в дебри, в таблице чётко указывается, с какого пути отправление (на какой путь приём), и моделировать кучу возможных ситуаций здесь не нужно

Deutsch 04.05.2016 10:40

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292046)
Трудностей с русским языком у меня нет. Но ОТ чего-то применительно к другим объектам, но не к подвижному составу. Если мы будем писать ОТ светофора, то по правилам русского языка получается, что весь состав стоит у этого светофора, в одной точке. Грубо говоря, прижался к нему спиной, что невозможно. И с точки зрения жд, состав движется по сигналам, по светофору, а не от него. Поэтому запись "от светофора" является неверной как лексически, так и технически

Тогда дайте определение слову "маршрут".

Legon 04.05.2016 10:51

Со времен царя гороха в таблицах взаимозависимости стрелок, сигналов и маршрутов, маршруты указывались "от светофора", на маг. линиях, в метро по светофору.

Александр 04.05.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 292044)
не "на 5 путь", а "до выходного Н-5"

Не соглашусь.
светофора в конце 5 пути может не быть.
Может быть осадочный светофор.
Может быть путь без рц, с двумя маневровыми или поездными на отправление с него.
Самое главное: при манёврах на занятый путь (участок пути) ДО СВЕТОФОРА ехать нельзя.
Так что маршрут НА ПУТЬ.
ИМХО: Маршрут НА 5 путь; маршрут ЗА М8 в случае тупика, подъездного пути пути необщего пользования.

lestat, считаю, ваш учитель неправ. Абсолютно с ним несогласен. Термин "по светофору" некорректен с точки зрения таблицы маршрутов.

lestat 04.05.2016 10:55

Цитата:

Тогда дайте определение слову "маршрут".
смотря какой маршрут Вы имеете ввиду. Если говорить о русском языке, то это путь следования из одной точки в другую. Но в том-то и дело, что любую вещь можно по разному рассматривать. И если мы говорим о железной дорогие, то здесь есть небольшое отличие - объект движения распределён в пространстве, иногда довольно сильно. Поэтому у нас маршрут задаёт скорее вектор, направление (не будем сейчас вдаваться в положения стрелок и др.). Допустим состав стоит на 5м пути, и длина его может быть такова, что он будет располагаться от светофора Ч5 до светофора Н5. И если задать маршрут по светофору Н5, то, согласно нормам русского языка, состав едет от светофора Ч5

Николай Николаевич 04.05.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292046)
Трудностей с русским языком у меня нет. Но ОТ чего-то применительно к другим объектам, но не к подвижному составу. Если мы будем писать ОТ светофора, то по правилам русского языка получается, что весь состав стоит у этого светофора, в одной точке. Грубо говоря, прижался к нему спиной, что невозможно. И с точки зрения жд, состав движется по сигналам, по светофору, а не от него. Поэтому запись "от светофора" является неверной как лексически, так и технически

Подвижной состав тут ни при чем - его вообще может не быть. Маршрут - это специально подготовленный для пропуска поезда участок инфраструктуры. Этот участок ограничен светофором, от которого и начинается этот маршрут, и светофором (или другим устройством), где этот маршрут заканчивается.
Ну и реагируя на "трудностей с русским языком у меня нет" - состав все-таки движется по рельсам (которые, к слову, входят в маршрут, следовательно, он движется по маршруту), а не "по сигналу" или "по светофору"

Александр 04.05.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292046)
И с точки зрения жд, состав движется по сигналам, по светофору, а не от него. Поэтому запись "от светофора" является неверной как лексически, так и технически

Тогда уж "по рельсам":raD:

lestat 04.05.2016 10:57

Цитата:

ваш учитель неправ. Абсолютно с ним несогласен
не хочу переходить на личности, но боюсь, что на форуме нет людей, способных конкурировать с его квалификацией

Николай Николаевич 04.05.2016 11:04

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292052)
смотря какой маршрут Вы имеете ввиду. Если говорить о русском языке, то это путь следования из одной точки в другую. Но в том-то и дело, что любую вещь можно по разному рассматривать. И если мы говорим о железной дорогие, то здесь есть небольшое отличие - объект движения распределён в пространстве, иногда довольно сильно. Поэтому у нас маршрут задаёт скорее вектор, направление (не будем сейчас вдаваться в положения стрелок и др.). Допустим состав стоит на 5м пути, и длина его может быть такова, что он будет располагаться от светофора Ч5 до светофора Н5. И если задать маршрут по светофору Н5, то, согласно нормам русского языка, состав едет от светофора Ч5

К примеру - если состав стоит на 5 пути и состоит из одного локомотива, и при этом находится около Ч-5, а его нужно отправить по разрешающему показанию светофора Н-5, то маршрут отправления будет начинаться от Н-5. И впереди этого локомотива - до Н-5 - могут находиться вагоны - но к маршруту от Н-5 это не имеет никакого отношения.

Николай Николаевич добавил 04.05.2016 в 11:04
Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292055)
не хочу переходить на личности, но боюсь, что на форуме нет людей, способных конкурировать с его квалификацией

Высшая оценка квалификации преподавателя - это когда его ученик начинает "поправлять" своего учителя!

Александр 04.05.2016 11:06

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 292055)
не хочу переходить на личности, но боюсь, что на форуме нет людей, способных конкурировать с его квалификацией

Не спорю. Но и у меня учили тоже высококвалифицированные Учителя.:raD:

lestat 04.05.2016 11:08

Цитата:

К примеру - если состав стоит на 5 пути и состоит из одного локомотива, и при этом находится около Ч-5, а его нужно отправить по разрешающему показанию светофора Н-5, то маршрут отправления будет начинаться от Н-5. И впереди этого локомотива - до Н-5 - могут находиться вагоны - но к маршруту от Н-5 это не имеет никакого отношения.
а как Вы собрались отправлять одиночный локомотив через вагоны, прыгать будете? Если это маневровый маршрут вагонами вперёд, то цепляете локомотив к вагонам и едете по открытому Н5, если нет, то ни "по светофору Н5", ни "от светофора Н5" Вы не отправите свой одиночный локомотив


Часовой пояс GMT +3, время: 16:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot