Rafa

Ну

Admin

лучше контролировать, чем не контролировать, елсли не хочешь, чтоб мотриса с нодом тебе в бочину въехала

а нужно ли - определяет тот, кто утверждает табл. взаимозависимости

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Rafa

.................................................. ..................
Если к примеру контролировать, то может потеряться маршрут по минусу стрелки 2, например когда на секции 10-12СП остался хвост поезда (путь приема 4П), так-как 4СБ в минусе.

Александр

Нужно

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rafa

А то, что маршрут по минусу 2 вылетит нечего ?

Admin

в смысле потеряться? он просто не задастся. Это уже проблемы движков

сбрасывающие не для того ставят, чтоб через них ездили отцепившиеся вагоны и гробили людей. В канаву - значит в канаву

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Александр

Неположено вагоны бросать где попало.
Там, кстати, при -4/6 2СБ смотреть надо (не смотрим при -8).

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rafa

да не задастся. ладно, к примеру + 4СБ проверяем по минусу стрелки 2 в цепи реле ВЗ стрелки 2. Тоесть переводим 4СБ в охранное положение (плюсовое) без выдержки и замыкаем от секции 2-4СП. Фиг с ним, что маршрут по минусу 2 может не задастся. .
.................................................. ..................................
ну, а теперь давайте предположим, что мы с вами поставили маневровый светофор.

Задаем маршрут от Н4 до маневрового.

Rafa добавил 15.02.2014 в 15:27

Александр

Раз фонарь поставить решил между 10 и 2 стрелкой, тогда и СБ на 2СП переноси.
Только объясни, зачем он там.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rafa

Вот к примеру у меня такой вот случай. Согласно ТЗ.

.................................................. ..................................



Rafa добавил 15.02.2014 в 15:38
Вопрос 1.

Задаем маршрут от М12 за Н2. Ну понятно, что 4СБ переводим в плюс, а 6СБ в минус и замыкаем их. Нужно ли при этом контролировать свободность секции 12СП ?
4СБ ведь в плюсе, тоесть в отводящем положении.




Rafa добавил 15.02.2014 в 17:39
.................................................. ............................























Нашел схему управления 4СБ.







В пусковой цепи нету контакта замыкающего реле секции 2-4 СП. Следовательно методом исключения, в маршруте по минусу 2 плюсовое положение 4СБ не контролируется.
















.................................................. ..................

Витос

Надо смотреть в цепи реле -Вз стр.2.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Rafa

нету смысла смотреть в цепь ВЗ. Так как 4СБ не замыкается в пусковой цепи в маршруте по минусу 2.

Витос

У тебя в голове каша. Фрагмент схемплана с негабаритным стыком не бьет со схемой управления стрелки. И у 4СБ не может быть замыкающего реле. Кроме того, на фига в пусковой цепи 4СБ должно быть ?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Rafa

7А с

masterscb

Читаем ПТЭ (без отсылки к номерам приложений и пунктов).

охранная стрелка - стрелка, устанавливаемая при приготовлении маршрута приема или отправления поезда в положение, исключающее возможность выхода железнодорожного подвижного состава на подготовленный маршрут;

устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов - предохранительные тупики, охранные стрелки, сбрасывающие башмаки, сбрасывающие остряки или сбрасывающие стрелки, другие устройства, исключающие самопроизвольный выход железнодорожного подвижного состава на другие железнодорожные пути и маршруты приема, следования и отправления поездов;

В необходимых случаях для предупреждения самопроизвольного ухода вагонов на другие железнодорожные пути и маршруты приема, следования и отправления поездов должно предусматриваться, соответственно, устройство предохранительных тупиков, охранных стрелок, сбрасывающих башмаков, сбрасывающих остряков, сбрасывающих стрелок, применение стационарных устройств для закрепления вагонов, которые должны соответствовать требованиям настоящих Правил, в том числе в отношении включения этих устройств в электрическую централизацию для контроля их положения.

Устройства электрической централизации должны обеспечивать:
взаимное замыкание стрелок и светофоров;
закрытие светофора при потере контроля положения стрелки, взрезе стрелки, а также при занятии железнодорожным подвижным составом участков железнодорожного пути и стрелочных секций, входящих в данный маршрут;
...................
управление устройствами, обеспечивающими предотвращение самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты приема, следования и отправления поездов на железнодорожных путях общего пользования и контроль их положения.

Сбрасывающие стрелки, сбрасывающие остряки и сбрасывающие башмаки должны автоматически возвращаться в исходное (охранное) положение после проследования поезда и размыкания маршрута (секции маршрута) с требуемой по условиям безопасности движения выдержкой времени.

На железнодорожных станциях с электрической централизацией установка стрелок в нормальное положение необязательна, за исключением стрелок, ведущих в предохранительные, улавливающие тупики, сбрасывающих стрелок, оборудованных устройствами автоматического возврата, которые должны устанавливаться в нормальное положение автоматически в соответствии с требованиями пункта 27 приложения N 3 к настоящим Правилам, при отсутствии устройств автоматического возврата или их неисправности - дежурным по железнодорожной станции, а на участках с диспетчерской централизацией - диспетчером поездным.

----------------

Интересная получается штука. В ПТЭ нет ни слова о необходимости автоматического перевода охранных стрелок, защитных устройств при установке охраняемого маршрута и о необходимости их контроля в охраняемом маршруте.

Функции, реализуемые ЭЦ, в виде автоматического управления охранными стрелками, защитными устройствами, не заявленные в ПТЭ можно рассматривать в качестве вспомогательных мер. Считаю, что весь этот автоматизм в конечном итоге является медвежьей услугой движенцам (создает предпосылки для исключения их из процесса обеспечения безопасности движения поездов) и переносит ответственность за это на устройства и их хозяев.

В принципе я не против замыкания каких-либо элементов путевого развития, не входящих в маршрут. Но являюсь противником изменения положения устройств каких-то там далеких, не входящих в маршрут, на это должна быть воля человека. А иначе для чего он там?

Что касается контроля нормального положения защитных устройств. Решение в каких маршрутах их контролировать пусть принимают решение разработчики схемплана станции и технологии ее работы. По мне так пусть они контролируются в нормальном положении при замыкании секции, в которую они входят (потому, что после ее замыкания ЗУ не перевести). И все. Для остальных случаев есть дополнительная индикация, требования ПТЭ и все это вместе в привязке к местным условиям должно быть отражено в ТРА станции. Не нужно ничего придумывать!

Что касается автовозврата защитных устройств. Здесь нет соответствия между ПТЭ и реальной жизнью. Еще раз обратимся к ПТЭ: Сбрасывающие стрелки, сбрасывающие остряки и сбрасывающие башмаки должны автоматически возвращаться в исходное (охранное) положение после проследования поезда и размыкания маршрута (секции маршрута) с требуемой по условиям безопасности движения выдержкой времени.
В И-321-12 говорится, что перевод защитного устройства в охранное положение при необходимости может быть осуществлен без выдержки времени (пункты 2.7 и 2.9). Получается, что раньше времени нельзя, но если очень хочется, то можно. Опять компромисс, который лихо реализуется устройствами.