МУ И-320-08 - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Александр II** · 13.09.2016, 19:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А вот на тему "надо - не надо", "лучше - не лучше" - наверное нужно порассуждать. И порисовать самые неудобные варианты. И - навскидку - думаю, что тогда возникнет необходимость графически "отдельно" обозначать сторонность, и "отдельно" - плюсовое положение в зависимостях.

Путейцы на своих планах не рисуют ни плюсов, ни минусов, ни левых, ни правых. Схематически треугольник, значит стрелка. А правая она или Р-65, или 1/18, или на деревянных шпалах - все это на схемплане лишнее.

С другой стороны, если какая-то характеристика влияет на скорость движения, то это должно быть видно "невооруженным" глазом.

**Николай Николаевич** · 13.09.2016, 20:12

Проблема, безусловно, существует!
"У меня" была (да и сейчас, мне думается, есть) станция, где в кривом участке пути лежат два съезда, образуя "корыто", и в каждом из съездов одна стрелка левая, а вторая - правая. И периодически вставал вопрос - почему во всех маршрутах на входном - "два желтых". Приходилось и на место всей толпой причастных выходить, и путейский масштабный план анализировать.
А еще - на другой станции - лежал симметричный стрелочный перевод. И снова - обозначение на схемплане "плюсового" положения периодически порождало разные аналогичные вопросы.

**Углев Дмитрий** · 13.09.2016, 20:37

Цитата:

У меня" была (да и сейчас, мне думается, есть) станция

А что за станция? Интересно посмотреть в викимапии

**Николай Николаевич** · 13.09.2016, 20:55

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

А что за станция? Интересно посмотреть в викимапии

Станция Арзамас-1.

**Углев Дмитрий** · 13.09.2016, 21:32

Цитата:

Станция Арзамас-1.

Нашел вот такую схемку

Углев Дмитрий добавил 13.09.2016 в 21:32

Цитата:

Станция Арзамас-1.

Нашел вот такую схемку

**Николай Николаевич** · 13.09.2016, 21:38

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

Нашел вот такую схемку

Ну вот про съезды 1/3 и 5/7 я и писал...

**Углев Дмитрий** · 13.09.2016, 21:57

Цитата:

Ну вот про съезды 1/3 и 5/7 я и писал...

Посмотреть бы на фотки...

Углев Дмитрий добавил 13.09.2016 в 21:57

Цитата:

Ну вот про съезды 1/3 и 5/7 я и писал...

Посмотреть бы на фотки...

**Николай Николаевич** · 14.09.2016, 10:44

Цитата:

Сообщение от T1000

Я бы так обозначал прямое направление

Повторюсь (писал в комментарии) - есть еще и симметричные стрелочные переводы.
А еще есть переводы с крестовинами 1/18 (скорость по отклонению 80 км/час), 1/22 (120 км/час).
А из допустимой скорости следует все остальное - сигнализация светофоров и АЛС, а также особенности реализации различных зависимостей.
Следовательно, обозначение прямого направления не является самоцелью!
Может быть есть смысл не держаться за привычные нам условно-графические обозначения стрелок на схемплане и подумать об обозначении конструктивно допустимой скорости движения?
К слову, для всех стрелочных переводов существует ограничение максимальной скорости движения не только по отклонению, но и по прямому направлению...

**Александр** · 14.09.2016, 10:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Может быть есть смысл не держаться за привычные нам условно-графические обозначения стрелок на схемплане и подумать об обозначении конструктивно допустимой скорости движения?

На больших станциях придётся каждый квартал схемплан переутверждать.
Положат перевод с гибкими остряками - вперёд!
Для допустимых скоростей приказ по скоростям есть.
На схемплане будет достаточно указания прямого направления. Нет указания - значит перевод симметричный. Т1000 в 59 сообщении толково предложил.

**Николай Николаевич** · 14.09.2016, 11:04

Цитата:

Сообщение от Александр

На больших станциях придётся каждый квартал схемплан переутверждать.
Положат перевод с гибкими остряками - вперёд!
Для допустимых скоростей приказ по скоростям есть.
На схемплане будет достаточно указания прямого направления. Нет указания - значит перевод симметричный. Т1000 в 59 сообщении толково предложил.

Я бы не драматизировал...
Не так уж часто случается переустройство станций, связанное с изменением типов стрелочных переводов. Мы же говорим не о "допускаемых скоростях" - допускаемых по фактическому состоянию обустройств, а о конструктивных скоростях.

**T1000** · 14.09.2016, 11:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Мы же говорим не о "допускаемых скоростях" - допускаемых по фактическому состоянию обустройств, а о конструктивных скоростях.

Зачем нам, сцбистам, конструктивные скорости? Мы ж не путейцы, мы стрелочные переводы не выбираем.

**Николай Николаевич** · 14.09.2016, 11:20

Цитата:

Сообщение от T1000

Зачем нам, сцбистам, конструктивные скорости? Мы ж не путейцы, мы стрелочные переводы не выбираем.

Но сигнальные показания на светофорах выбираем и включаем мы, СЦБисты...

**T1000** · 14.09.2016, 11:26

Цитата:

Сообщение от Александр

На схемплане будет достаточно указания прямого направления.

да, вроде больше ничего не надо

T1000 добавил 14.09.2016 в 11:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но сигнальные показания на светофорах выбираем и включаем мы, СЦБисты

Да. Согласно ИСИ. Прямо-зеленый, криво-два желтых или два зеленых. Есть еще зеленая полоса или две. И маршрутные указатели. Скорость не наша забота. А что есть стрелочные переводы с конструктивной скоростью меньше, чем написано в ПТЭ?

**Александр II** · 14.09.2016, 13:45

А зачем нам разные условные обозначения и разные схематические планы?
В АС-ТРА вносят схемпланы, утвержденные ПЧ и ДС. Им "по барабану" наш схемплан.
Если у путейцев есть условное обозначение стрелки и ее сторонность, почему бы его не использовать?

**Antibueno** · 14.09.2016, 14:42

да давайте напридумываем своих условных обозначений, что за дурь в голове?

есть схем план, есть ТВЗ, для понимания почему на входном 2 желтых.

А теперь мы обсуждаем, как угодить болванчику, который смотря на схематический план делает выводы по показаниям и скорости, вместо того чтобы заглянуть в нужные документы.

может еще рельеф нанесем, что бы сразу прикидывать, где новую кабельную трассу показать? обозначим парковки и дороги подъезда к входным? безопасный проход для обслуживания устройств СЦБ, пожарный выходы из поста?

13.09.2016, 20:12	#62 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Проблема, безусловно, существует! "У меня" была (да и сейчас, мне думается, есть) станция, где в кривом участке пути лежат два съезда, образуя "корыто", и в каждом из съездов одна стрелка левая, а вторая - правая. И периодически вставал вопрос - почему во всех маршрутах на входном - "два желтых". Приходилось и на место всей толпой причастных выходить, и путейский масштабный план анализировать. А еще - на другой станции - лежал симметричный стрелочный перевод. И снова - обозначение на схемплане "плюсового" положения периодически порождало разные аналогичные вопросы.
	Цитировать 0

14.09.2016, 13:45	#74 (ссылка)
Александр II Super V.I.P. Регистрация: 15.10.2010 Адрес: Россия Возраст: 50 Сообщений: 984 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 247 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 390	А зачем нам разные условные обозначения и разные схематические планы? В АС-ТРА вносят схемпланы, утвержденные ПЧ и ДС. Им "по барабану" наш схемплан. Если у путейцев есть условное обозначение стрелки и ее сторонность, почему бы его не использовать? Последний раз редактировалось Александр II; 14.09.2016 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

14.09.2016, 14:42	#75 (ссылка)
Antibueno V.I.P. Регистрация: 24.03.2010 Сообщений: 273 Поблагодарил: 70 раз(а) Поблагодарили 34 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 156	да давайте напридумываем своих условных обозначений, что за дурь в голове? есть схем план, есть ТВЗ, для понимания почему на входном 2 желтых. А теперь мы обсуждаем, как угодить болванчику, который смотря на схематический план делает выводы по показаниям и скорости, вместо того чтобы заглянуть в нужные документы. может еще рельеф нанесем, что бы сразу прикидывать, где новую кабельную трассу показать? обозначим парковки и дороги подъезда к входным? безопасный проход для обслуживания устройств СЦБ, пожарный выходы из поста? __________________ нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить! Последний раз редактировалось Antibueno; 14.09.2016 в 14:43. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)