СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Схемная группа (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/)
-   -   Обозначение главных путей (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/21054-oboznachenie-glavnyh-putei.html)

Antibueno 14.11.2013 22:06

Цитата:

В НТП не написано что и арабскими нумеруют,кроме проходных светофоров.Между строк в НТП,как и в ИДП,ПТЭ читать надо , что нумерацией необходимо руководствоваться уже утвержденными документами(в НТП же не могут повторять,то что уже утверждено ),т.е. ТРА, а ТРА составляется по ХЗ,где оговорено как нумеруются выходные светофоры.И-320 документ,но против движков это не аргумент.Есть 5 документов ПТЭ,ИСИ,ИДП,ТРА,Инструкция СЦБ, которыми пользуются на разборках.Я не сторонник римских на выходных светофорах,более того, по данному вопросу не заморачиваемся, т.к. легко можно доказать обе стороны медали.
Полностью согласен со всем выше изложенным и твоими постами выше...

drossel-2 15.11.2013 15:42

Цитата:

Сообщение от sunserone
Римские или арабские добавлять только для третьего или для всех трех?(11, 21, 31 или I1, II1, III1)

Только для третьего:
Цитата:

Сообщение от НТП
...к номеру светофора, установленного для неправильного направления движения добавляется римская цифра, обозначающая номер пути

- отсюда следует престранный вывод, что на четырехпутном перегоне стоящие рядом (правильного направления) светофоры могут иметь тупо один номер. (В РУ 30-80 приведен пример трехпутного перегона, N.B. неправильный (цифры арабские).

Что предписано НТП, то выполняйте. Что не предписано, то - по принципу "что не запрещено, то разрешено". Главные пути всегда нумеруются римскими цифрами. Это не обязывает, однако, точно так нумеровать и светофоры. (Тем более маршрутные, к коим еще и буквы добавлять приходится - НМ2А - понятно, второй-а, а НМIХ - первый-ха или тысячу девятый). К литеру выходного светофора добавлятся номер пути. Как этот номер нарисовать - дело десятое, но обозначение во всех документах (ТРА, схемплан, масштплан...) и в натуре должны быть одинаковы. Тогда придолбаться не к чему.

СЭМ 15.11.2013 20:26

drossel-2,
Что предписано НТП, то выполняйте. Что не предписано, то - по принципу "что не запрещено, то разрешено". Главные пути всегда нумеруются римскими цифрами. Это не обязывает, однако, точно так нумеровать и светофоры.


Согласен с Вами. Тему эту я открывал.Повторюсь, ЦРБШ потребовал переписать римские на арабские только на схем-планах. Зачем? На светофорах с главных путей литеры арабские по всей дистанции и он это знал. А обозначение главных путей римскими в схем-планах для удобства при составлении таблиц зависимостей. И это действительно удобно и четко различимо. А на поле, я считаю, литеры должны быть арабскими.Машинистам действительно литеры пофиг,на входных, на главный он прибывает или боковой, ему сам светофор сигнализирует,а при отправлении-главное чтобы циферка была различимой на литере, а арабская она и в Африке родная.

PetRo B 15.11.2013 20:50

Цитата:

Сообщение от drossel-2 (Сообщение 178652)

Это не обязывает, однако, точно так нумеровать и светофоры.

НТП
2.21 ...

Станционным светофорам присваиваются литеры Н или Ч в зависимости от направления движения, причем на выходных светофорах дополнительно указывается номер пути, к которому относится светофор.

...
эта фраза обязывает,иначе тогда вообще беспредел

Александр 16.11.2013 09:42

PetRo B, по русски же написано: "указывается", а не совпадает точь-в-точь.
Иначе и в регламенте для полного совпадения придётся говорить: "Входной Н открыт на первый римский путь"

Хватит уже демагогией заниматься. И-320-08 всё есть.

PetRo B 16.11.2013 12:04

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 178771)
PetRo B, по русски же написано: "указывается", а не совпадает точь-в-точь.
Иначе и в регламенте для полного совпадения придётся говорить: "Входной Н открыт на первый римский путь"

Хватит уже демагогией заниматься. И-320-08 всё есть.

указать и совпадать-разные по значению слова. Пока только приводят доводы из примеров И-320-08. Документы ЦШ идут вразрез основным понятиям, и применяют свои,например сбрасывающая стрелка (И-321-12), у путейцев нет таких стрелок-есть номер эпюры,поэтому на масштабном плане указывается просто номер стрелки. Сх.план составляется на основании масштабника.СЦБист руководствуясь И-321-12 ставит дополнительно к стрелке СС.Движки не согласовывают,т.к. имеется расхождение с первоисточником. Вот вам и ЦШ документ,то же самое и с И-320-08.Таких примеров множество,поэтому давайте руководствоваться первоисточником

Николай Николаевич 16.11.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от PetRo B (Сообщение 178785)
указать и совпадать-разные по значению слова. Пока только приводят доводы из примеров И-320-08. Документы ЦШ идут вразрез основным понятиям, и применяют свои,например сбрасывающая стрелка (И-321-12), у путейцев нет таких стрелок-есть номер эпюры,поэтому на масштабном плане указывается просто номер стрелки. Сх.план составляется на основании масштабника.СЦБист руководствуясь И-321-12 ставит дополнительно к стрелке СС.Движки не согласовывают,т.к. имеется расхождение с первоисточником. Вот вам и ЦШ документ,то же самое и с И-320-08.Таких примеров множество,поэтому давайте руководствоваться первоисточником

Если буквально трактовать Ваши слова - то и все последующие документы не должны отличаться от "первоисточника", т.е. масштабного плана. Подобное утверждение вряд ли можно рассматривать всерьез. Каждый документ составляется для решения какой-то конкретной задачи. Масштабный план - показать взаимное расположение объектов в масштабе. Схематический план станции с осигнализованием - не требует воспроизведения масштаба, но показывает элементы маршрутизации станции. И так далее.
А то, что "движки не согласовывают" - так это от их некомпетентности. Надо им напомнить, что мнемосхема на аппарате управления "родится" не из масштабного плана, а из схематического...

Суховерша Алексей 16.11.2013 12:19

Цитата:

Иначе и в регламенте для полного совпадения придётся говорить: "Входной Н открыт на первый римский путь"
У нас именно так и говорят дежурные ст. Калининград Сортировочный

T1000 16.11.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 178788)
У нас именно так и говорят дежурные ст. Калининград Сортировочный

А я думал ст. Рим Сортировочный

gematogen 16.11.2013 15:19

Простите за флуд, но навеяло...
Мужик в Древнем Риме заходит в бар, поднимает два пальца и говорит:
-Мне пять пива, пожалуйста.

http://prv2.lori-images.net/v-obrazn...70-preview.jpg

PetRo B 16.11.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 178787)
Если буквально трактовать Ваши слова - то и все последующие документы не должны отличаться от "первоисточника", т.е. масштабного плана. Подобное утверждение вряд ли можно рассматривать всерьез. Каждый документ составляется для решения какой-то конкретной задачи. Масштабный план - показать взаимное расположение объектов в масштабе. Схематический план станции с осигнализованием - не требует воспроизведения масштаба, но показывает элементы маршрутизации станции. И так далее.
А то, что "движки не согласовывают" - так это от их некомпетентности. Надо им напомнить, что мнемосхема на аппарате управления "родится" не из масштабного плана, а из схематического...

масштабный план привел в качестве примера на обозначении защитных устройств и начала расхождения документов. Масштабника и схемплана, ТРА и инструкции СЦБ, цепная реакция. Доказывать чья какая компетентность...?-делом заниматься нужно, в лаборатории людей не хватает грамотных

T1000 16.11.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от PetRo B (Сообщение 178805)
в лаборатории людей не хватает грамотных

для опытов?

Александр 16.11.2013 17:21

PetRo B, не могу понять, Вы в ревизоры метите, или наоборот, воюя с ними, приняли их тактику? А то со здравым смыслом и логикой уже поссорились.

Александр добавил 16.11.2013 в 18:21
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей
У нас именно так и говорят дежурные ст. Калининград Сортировочный

А входной Ч на четвёртый арабский.
Прошу пардона, но "калининградским" методам работы я уже не удивляюсь.

PetRo B 16.11.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 178811)
PetRo B, не могу понять, Вы в ревизоры метите, или наоборот, воюя с ними, приняли их тактику? А то со здравым смыслом и логикой уже поссорились.

Плохо читаете мои посты. Никто не против арабских,более того считаю что именно ими должны обозначаться светофоры. Мои посты направлены на то, что хотелки расходятся с документами. И кроме сотрясания воздуха пока ничего аргументированного не увидел.Рассуждайте дальше в контексте названия темы:raD:

Витос 16.11.2013 23:30

Самое прикольное, что в проектах в схемпланах и двухнитке мы прописываем не римские цифры главным путям, а прописные буквы i и v из латинского алфавита: I путь, IV путь. Таким образом, ДСП должна объявлять по рации машинистам: "машинист поезда №..., прибываете на ив латинский путь, выходной светофор Н ив латинский закрыт".
Что скажете любители точного произношения написанного?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot