Ориентация КНМ-05 - Страница 2 - "Инфотэкс

Брат · 27-02-2007, 15:00

Как оказалось, наиболее сложным моментом в эксплуатации КТСМ-02, это выполнение ориентации оптической оси болометра и как видно из материалов форума разработчики пытаются решить данную проблему. Предлагаю посмотреть на данную проблему под иным углом, а именно: так ли необходимо выполнять вообще ориентацию болометра? Конечно, без данных максимально возможных отклонений оптической оси болометра от геометрической (для разных экземпляров), делать подобное предложение бесперспективно, но по аналогии, при ориентации на КТСМ-01 разброс для отдельных экземпляров, ориентировочно, составляет около +,- 5 см, то есть максимальное отклонение для КТСМ-02 будет примерно +,- 2.5 см. Траектория осмотра болометром КТСМ-02 лежит по поверхности нижней части тела буксового узла, достаточно широкой, при этом оси вагонов имеют сами постоянный дрейф по горизонтали относительно рельсового пути. То есть, как бы точно не выполнялась ориентация болометра, его траектория всегда по горизонтали будет отличаться от установочного значения, так ведь это и не важно. По вертикали, при работе амортизационной системы, точка осмотра также смещается, причем это может привести только к изменению местоположения строба, которое даже не будет зафиксировано аппаратурой. В принципе допустимы и предпочтительны естественные отклонения оптической оси болометров именно по вертикали, но по вертикали наименьшая геометрия окна камеры, и я считаю, что именно окно наиболее слабое место в данном предложении. Определить и обозначить сторону отклонения оптической оси болометра достаточно простая задача.

MV · 01-03-2007, 09:43

Цитата:

Сообщение от Брат


	Как оказалось, наиболее сложным моментом в эксплуатации КТСМ-02, это выполнение ориентации оптической оси болометра и как видно из материалов форума разработчики пытаются решить данную проблему. Предлагаю посмотреть на данную проблему под иным углом, а именно: так ли необходимо выполнять вообще ориентацию болометра? Конечно, без данных максимально возможных отклонений оптической оси болометра от геометрической (для разных экземпляров), делать подобное предложение бесперспективно, но по аналогии, при ориентации на КТСМ-01 разброс для отдельных экземпляров, ориентировочно, составляет около 5 см, то есть максимальное отклонение для КТСМ-02 будет примерно 2.5 см. Траектория осмотра болометром КТСМ-02 лежит по поверхности нижней части тела буксового узла, достаточно широкой, при этом оси вагонов имеют сами постоянный дрейф по горизонтали относительно рельсового пути. То есть, как бы точно не выполнялась ориентация болометра, его траектория всегда по горизонтали будет отличаться от установочного значения, так ведь это и не важно. По вертикали, при работе амортизационной системы, точка осмотра также смещается, причем это может привести только к изменению местоположения строба, которое даже не будет зафиксировано аппаратурой. В принципе допустимы и предпочтительны естественные отклонения оптической оси болометров именно по вертикали, но по вертикали наименьшая геометрия окна камеры, и я считаю, что именно окно наиболее слабое место в данном предложении. Определить и обозначить сторону отклонения оптической оси болометра достаточно простая задача.

От вагонов то может и нормально будет показывать, а калибровка - фиг вам, при отклонениях, даже не очень больших уходит на 5-8 уровней...
Проверено на практике

Брат · 01-03-2007, 15:22

Цитата:

Сообщение от MV


	калибровка - фиг вам

Так тогда и такой калибратор не будет на фиг нужен!

Брат добавил 01-03-2007 в 14:22

Цитата:

Сообщение от MV


	при отклонениях, даже не очень больших уходит на 5-8 уровней... Проверено на практике

Практики конечно у меня нет, но я в подобное заявление не верю. Калибратор то я видел, ну, знаю, что им выполняется и ориентация болометра, общий принцип работы понятен, но принципы работы при калибровке и ориентации должны быть различны. При ориентации болометр должен смотреть в центр креста, при калибровке на один лепесток (какой не знаю). Да и логически не сходится, при достаточно хлипком переходнике, сложно добиться точной фиксации на камере местоположения калибратора, и что бы от этого зависела калибровка,
ну не верю !!!

zloy · 16-03-2007, 14:49

То, что проблемы с ориентацией болометра в камере есть - это дело ясное. Снимаешь болометр камеры КТСМ-01Д и ставишь в МУК, начинашь ориентироваить и регулировочных болтов не хватает, чтобы вытянуть ориетацию. После удивляешься, как он 5 лет простоял в работе, да ещё и без проблем

.
Есть ещё одна незадача

. Если выполненять т.к. №4.3 технологии обслуживания КТСМ-02 от 13.01.2006. (ориентация камер) то надо весь цех собирать. С помощью верёвочки натянутой строго горизонтально над рельсами не каждый и не всегда точно может замерить 1-4 мм, ведь чтобы верёвочку держать надо 2 человека и столько же чтобы замерять, потому что у всех глазомер разный, а по тех. карте норма на всё - 2 чел.

. Приспособились мерить крен камер уровнем, подкладывая под края спички, которые в среднем по 2 мм, а положение камер друг к другу пятиметровой верёвкой, натягивая её из оси пути к краям камер.
Возможен ли такой вариант проверки и что делать если результат не укладывается в 4 мм, аммортизаторы камеры целые, а основание изначально кривое и заменить не чем

?

MV · 27-03-2007, 15:44

Цитата:

Сообщение от Брат


	Так тогда и такой калибратор не будет на фиг нужен! Брат добавил 01-03-2007 в 14:22 Практики конечно у меня нет, но я в подобное заявление не верю. Калибратор то я видел, ну, знаю, что им выполняется и ориентация болометра, общий принцип работы понятен, но принципы работы при калибровке и ориентации должны быть различны. При ориентации болометр должен смотреть в центр креста, при калибровке на один лепесток (какой не знаю). Да и логически не сходится, при достаточно хлипком переходнике, сложно добиться точной фиксации на камере местоположения калибратора, и что бы от этого зависела калибровка, ну не верю !!!

Вот когда будет практика, тогда и поверишь. А пока хихикай!

MV добавил 27-03-2007 в 14:44

Цитата:

Сообщение от zloy


	То, что проблемы с ориентацией болометра в камере есть - это дело ясное. Снимаешь болометр камеры КТСМ-01Д и ставишь в МУК, начинашь ориентироваить и регулировочных болтов не хватает, чтобы вытянуть ориетацию. После удивляешься, как он 5 лет простоял в работе, да ещё и без проблем . Есть ещё одна незадача . Если выполненять т.к. №4.3 технологии обслуживания КТСМ-02 от 13.01.2006. (ориентация камер) то надо весь цех собирать. С помощью верёвочки натянутой строго горизонтально над рельсами не каждый и не всегда точно может замерить 1-4 мм, ведь чтобы верёвочку держать надо 2 человека и столько же чтобы замерять, потому что у всех глазомер разный, а по тех. карте норма на всё - 2 чел. . Приспособились мерить крен камер уровнем, подкладывая под края спички, которые в среднем по 2 мм, а положение камер друг к другу пятиметровой верёвкой, натягивая её из оси пути к краям камер. Возможен ли такой вариант проверки и что делать если результат не укладывается в 4 мм, аммортизаторы камеры целые, а основание изначально кривое и заменить не чем ?

Для ориентации НК очень удобная вещь - рейка от ориентирного ПОНАБа. Делаем прорезь посередине колеи, отрезаем все лишнее, в прорезь вставляем "веревку" или рулетку (для рулетки можно привернуть болтик и просверлить отверстие в наконечнике рулетки) и в одно лицо проверяем, если не уверен в точности деления пополам - переворачиваем рейку и меряем еще раз.

Брат · 28-03-2007, 08:58

Я понятно изложил свою позицию, при этом один сообщил «фиг вам», второй «пока хихикай», а кто будет аргументировать и учить.

BMP · 19-04-2007, 09:34

у нас такая-же ситуация с ориентацией возникла при замене болометра неможем отрегулировать уровни от калибратора 00 по всем режимам. Если надавить на станину предварительного усилителя уровень от калибратора доходит до 03. Поэтому сомневаемся ставить в работу такую камеру. Стандов для эксперементов с камерой не имеем, приходиться брать отключение аппаратуры, регулировать на перегоном оборудовании.
Еще возникает вопрос можно заменить БП-2 на БП-2М

DmEr · 26-04-2007, 08:32

Цитата:

Сообщение от BMP


	... Еще возникает вопрос можно заменить БП-2 на БП-2М

да, конечно. методика тут:

BMP · 26-04-2007, 11:26

уважаемый DmEr спасибо за активный ответ но где всё таки методика???

DmEr · 02-05-2007, 08:56

... ну ладно, с кем не бывает ...

теперь файл правильный (см. выше)

27-02-2007, 15:00	#11
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Как оказалось, наиболее сложным моментом в эксплуатации КТСМ-02, это выполнение ориентации оптической оси болометра и как видно из материалов форума разработчики пытаются решить данную проблему. Предлагаю посмотреть на данную проблему под иным углом, а именно: так ли необходимо выполнять вообще ориентацию болометра? Конечно, без данных максимально возможных отклонений оптической оси болометра от геометрической (для разных экземпляров), делать подобное предложение бесперспективно, но по аналогии, при ориентации на КТСМ-01 разброс для отдельных экземпляров, ориентировочно, составляет около +,- 5 см, то есть максимальное отклонение для КТСМ-02 будет примерно +,- 2.5 см. Траектория осмотра болометром КТСМ-02 лежит по поверхности нижней части тела буксового узла, достаточно широкой, при этом оси вагонов имеют сами постоянный дрейф по горизонтали относительно рельсового пути. То есть, как бы точно не выполнялась ориентация болометра, его траектория всегда по горизонтали будет отличаться от установочного значения, так ведь это и не важно. По вертикали, при работе амортизационной системы, точка осмотра также смещается, причем это может привести только к изменению местоположения строба, которое даже не будет зафиксировано аппаратурой. В принципе допустимы и предпочтительны естественные отклонения оптической оси болометров именно по вертикали, но по вертикали наименьшая геометрия окна камеры, и я считаю, что именно окно наиболее слабое место в данном предложении. Определить и обозначить сторону отклонения оптической оси болометра достаточно простая задача. Последний раз редактировалось Брат, 01-03-2007 в 14:46.

16-03-2007, 14:49	#14
zloy Ветеран Регистрация: 14-03-2007 Город: Мичуринск (Ю.В.Ж.Д. , шч-7) Сообщения: 339	положение камер на пути То, что проблемы с ориентацией болометра в камере есть - это дело ясное. Снимаешь болометр камеры КТСМ-01Д и ставишь в МУК, начинашь ориентироваить и регулировочных болтов не хватает, чтобы вытянуть ориетацию. После удивляешься, как он 5 лет простоял в работе, да ещё и без проблем . Есть ещё одна незадача . Если выполненять т.к. №4.3 технологии обслуживания КТСМ-02 от 13.01.2006. (ориентация камер) то надо весь цех собирать. С помощью верёвочки натянутой строго горизонтально над рельсами не каждый и не всегда точно может замерить 1-4 мм, ведь чтобы верёвочку держать надо 2 человека и столько же чтобы замерять, потому что у всех глазомер разный, а по тех. карте норма на всё - 2 чел. . Приспособились мерить крен камер уровнем, подкладывая под края спички, которые в среднем по 2 мм, а положение камер друг к другу пятиметровой верёвкой, натягивая её из оси пути к краям камер. Возможен ли такой вариант проверки и что делать если результат не укладывается в 4 мм, аммортизаторы камеры целые, а основание изначально кривое и заменить не чем ?

02-05-2007, 08:56	#20
DmEr Эксперт Регистрация: 02-11-2004 Город: Екатеринбург (ИНФОТЭКС АТ) Сообщения: 169	... ну ладно, с кем не бывает ... теперь файл правильный (см. выше) __________________ C уважением, инженер-электроник "ИНФОТЭКС АТ" Дмитрий Ерохин, mailto: DmEr@svrw.rzd

28-03-2007, 08:58	#16
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Я понятно изложил свою позицию, при этом один сообщил «фиг вам», второй «пока хихикай», а кто будет аргументировать и учить.

19-04-2007, 09:34	#17
BMP Новичок Регистрация: 29-03-2007 Город: Могоча (Заб ж.д.) Сообщения: 3	у нас такая-же ситуация с ориентацией возникла при замене болометра неможем отрегулировать уровни от калибратора 00 по всем режимам. Если надавить на станину предварительного усилителя уровень от калибратора доходит до 03. Поэтому сомневаемся ставить в работу такую камеру. Стандов для эксперементов с камерой не имеем, приходиться брать отключение аппаратуры, регулировать на перегоном оборудовании. Еще возникает вопрос можно заменить БП-2 на БП-2М

26-04-2007, 11:26	#19
BMP Новичок Регистрация: 29-03-2007 Город: Могоча (Заб ж.д.) Сообщения: 3	уважаемый DmEr спасибо за активный ответ но где всё таки методика???