СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ > Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ
Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ В этом разделе собраны отдельные статьи, рассказывающие как наиболее эффективно обслуживать устройства и отыскивать неисправности
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.08.2017, 11:21   #46 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
Я понял. Я не про правильность алгоритма, а про отсутствие должных знаний чтобы им, алгоритмом, пользоваться. Да, на самого «неграмотного». Я думаю, что из-за таких и пишут в телеграммах «вывесить алгоритм». Вот и вывешивают…
Так если мы допускаем в релейное помещение "самого неграмотного" - то это сразу риск, который при наличии такого алгоритма "для самого неграмотного" становится еще бОльшим риском.
Вон, на "соседнем" форуме машинисты все никак не могут наговориться про действия совершенно безграмотного машиниста - там "некоторые" тему безграмотных действий машиниста пытаются увести в тему плохого ремонта электропоезда.
Поэтому и вопрос - от какого уровня базовых знаний отталкиваться при составлении подобных алгоритмов...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 11:31   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115

Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 709
Поблагодарил: 103 раз(а)
Поблагодарили 428 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 493
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
не знал функционального назначения полюса ПС-СПБ.
Это который реле Вз питает от отдельного преда? "Шарапов, Вы ж наповал бьете меня этим вопросом!"

Мне попадались линейные ШНы, которые не знали, что сигнальные реле имеют разные полюса для маневровых и поездных маршрутов.
SVR115 вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 11:36   #48 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
Это который реле Вз питает от отдельного преда? "Шарапов, Вы ж наповал бьете меня этим вопросом!"

Мне попадались линейные ШНы, которые не знали, что сигнальные реле имеют разные полюса для маневровых и поездных маршрутов.
Про "своих" линейных ШНов ( и других работников) я мог бы, наверное, написать книгу!
И это был бы такой "СЦБиный бестселлер"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 12:11   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Про "своих" линейных ШНов ( и других работников) я мог бы, наверное, написать книгу!
И это был бы такой "СЦБиный бестселлер"...
Понимаю, что Вас не убедить, но всё же я уверен, что эти самые "линейные механики" имеют свою цену и "задешево" грамотных не купить, а если и удастся научить, то как только такой специалист сформируется - свалит на более хлебное место. (единичные фанаты не в счет). По крайней мере у меня в работе с сотрудниками по другому не получалось........(Закон "Ома" не обманешь.)
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.08.2017, 12:20   #50 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Понимаю, что Вас не убедить, но всё же я уверен, что эти самые "линейные механики" имеют свою цену и "задешево" грамотных не купить, а если и удастся научить, то как только такой специалист сформируется - свалит на более хлебное место. (единичные фанаты не в счет). По крайней мере у меня в работе с сотрудниками по другому не получалось........(Закон "Ома" не обманешь.)
Да не нужно меня убеждать...
И "цену" "линейных механиков" я знаю, причем очень хорошо.
И про "свалит" - тоже.
И сколько бы мы тут ни говорили о "другой" величине оплаты труда "линейного" ШНа - этого не будет, ибо это невозможно, это не имеет под собой реальной подосновы, и т.д., и т.п.
Я - о другом. Не нужно возводить в ранг "до небес" ОДНОГО конкретного ШНа/ШНСа/и др.
ОДИН - при устранении отказа - в 100% случаев это фактор риска!
Отказ - любой, каждый - должен устраняться при активном участии диспетчера дистанции, сменного специалиста по мониторингу (ШЧвского или "дорожного") и одного из руководителей дистанции. Не в прямом смысле - "на месте", но без их контроля устраняющий отказ ШН даже глубокий вдох делать не должен.
И тогда - многие аспекты того, о чем мы тут рассуждаем, сразу встают на свои места.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.08.2017, 12:35   #51 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Нужны ли алгоритмы поиска неисправности или достаточно алгоритма работы устройства как в целом, так и функциональных узлов в отдельности?
Естественно устройства бывают разные; блок питания и МПЦ. Одним из важных моментов устранения неисправности считаю умение локализовать место неисправности, здесь могут понадобится алгоритмы, но в ряде случаев они могут быть бесполезными, т.к. движение по алгоритму до места неисправности может слишком длинным. В этом случае более удобными могут быть методы локализации и вероятностная статистика отказов элементов устройств.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 13:07   #52 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Поэтому и вопрос - от какого уровня базовых знаний отталкиваться при составлении подобных алгоритмов...
Уровень такой, какой и должен быть. Знает конструкцию и принцип действия составных частей и схемы, умеет читать схему, умеет сопоставить ее с действующим монтажом, знает возможные неисправности этой схемы, выполнив пару измерений/наблюдений знает с чего начать, чтобы найти.
А алгоритм ему нужен чтобы выподнить все возможные операции по кратчайшему пути и не попасть в зону риска. Потому что мы устраняем не всегда мягко говоря выспавшись.

ШНС СЦБ добавил 22.08.2017 в 13:07
Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение

Мне попадались линейные ШНы, которые не знали, что сигнальные реле имеют разные полюса для маневровых и поездных маршрутов.
До относительно недавнего времени не все ШНы были допушены до релейки и схем.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 22.08.2017 в 14:27. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.08.2017, 13:27   #53 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ОДИН - при устранении отказа - в 100% случаев это фактор риска!
Двое - спор кто прав.
Трое - "всухую" устранять отказ не будут.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 22.08.2017, 18:39   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Отказ - любой, каждый - должен устраняться при активном участии диспетчера дистанции, сменного специалиста по мониторингу (ШЧвского или "дорожного") и одного из руководителей дистанции. Не в прямом смысле - "на месте", но без их контроля устраняющий отказ ШН даже глубокий вдох делать не должен.
Это при условии, если факт отказа, вышедший за пределы ШЧ, автоматически не становиться объектом для "разборок". Иначе одного случая достаточно, чтобы даже в ШЧ об отказах начинают узнавать только когда что-нибудь задержат или свалят.....
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 18:46   #55 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Это при условии, если факт отказа, вышедший за пределы ШЧ, автоматически не становиться объектом для "разборок". Иначе одного случая достаточно, чтобы даже в ШЧ об отказах начинают узнавать только когда что-нибудь задержат или свалят.....
Нет, не "при условии"...
Любой отказ и вообще любое действие ШНа/ШНСа/ШЧУ должно осуществляться исключительно с ведома и согласия диспетчера дистанции. А уж устранение отказа - тем более. И участие одного из руководителей ШЧ в этом процессе - обязательно!
И если кто-то думает, что все еще есть отказы, о которых не знает ШЧД, ДНЦ и мониторинг - то он заблуждается, причем существенно.
Другое дело, что сначала знают, а потом "не знают" и "не пишут" - но это совсем другая тема...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 19:57   #56 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...любое действие ШНа/ШНСа/ШЧУ должно осуществляться исключительно с ведома и согласия диспетчера дистанции. ... И участие одного из руководителей ШЧ в этом процессе - обязательно! ...
В моё время существовал временнОй норматив участия в устранении нарушения нормальной работы устройств СЦБ, причём не важно: отказ или иной вид. Затем на каждый "чих" стали таскать руководителя линейного предприятия, и начался бардак.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 20:02   #57 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
В моё время существовал временнОй норматив участия в устранении нарушения нормальной работы устройств СЦБ, причём не важно: отказ или иной вид. Затем на каждый "чих" стали таскать руководителя линейного предприятия, и начался бардак.
Я не веду речь о "личном участии руководителей в устранении" непосредственно на месте...
Речь о том, что любое устранение любого отказа должно проводиться под контролем одного из руководителей дистанции.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 20:11   #58 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Речь о том, что любое устранение любого отказа должно проводиться под контролем одного из руководителей дистанции.
Во время устранения отказа ещё отвлекаться и придумывать, чёб такое на3,14здеть начальнику.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 22.08.2017, 20:16   #59 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Во время устранения отказа ещё отвлекаться и придумывать, чёб такое на3,14здеть начальнику.
Заодно и взаимно проверите друг друга - кто круче как СЦБист!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 22.08.2017, 20:25   #60 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Был один руководитель, дистанция СЦБ которого во дворе нынешнего дома, при восстановлении нормальной работы устройств отвёл в сторонку, и прочёл молитву. Сейчас опять нормальный мужик.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алгоритмы поиска отказов от simukov.ru Simukov.ru Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ 24 14.12.2023 01:07
Информационные диаграммы поиска отказов. Андрей13 Рефераты 8 21.09.2017 10:29
диаграмма поиска отказов пр1м-эцк Анонимный Устройства электропитания и ДГА 0 22.11.2015 11:27
АЛГОРИТМЫ ПОИСКА ОТКАЗОВ В УНИФИЦИРОВАННОЙ ПИТАЮЩЕЙ УСТАНОВКЕ ШНС СЦБ Устройства электропитания и ДГА 8 10.08.2013 23:30
Алгоритмы поиска отказов на ПП25-ЭЦК и ПСПН-ЭЦК Igorun Устройства электропитания и ДГА 14 11.07.2010 07:02

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:15.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot