Подскажите по измерительной аппаратуре

[Абрамов..ИЧ]

Нужна консультация производственников, КИПовцев и др.
Речь идёт о модернизации стендов для тестирования аппаратуры, как новой (в рамках производства), так и после ремонта (пришедшей с эксплуатации).
На данный момент при тестировании каждого изделия выполняется проверка выходных сигналов. Причем выполняется вручную, при помощи поверенного мультиметра.

Задача заключается в снижении трудоемкости тестирования. В связи, с чем вопрос – допустимо ли при выполнении измерений применять не мультиметр, а скажем - компьютерные средства? Например, через АЦП, подключенный к разъемам стенда, результат измерений выводился бы на компьютер.

Существует ли такая практика в плане “измерений через компьютер” и насколько это неправильно (сложности с поверкой)?
М.б. существуют готовые подобные решения, годные для проведения выходного контроля изделий?

[ШНС КРП]

Не знаю, поняла ли вопрос. Ведь есть стенды, где параметры аппаратуры измеряются стрелочными или цифровыми приборами. Есть стенды, где измерения параметров производятся компьютерной программой. Результаты выводятся на экран, можно распечатать. Аттестацию(калибровку, поверку) таких стендов обычно уже делаем не сами, а разработчики или лаборатория какая ни то.

[zawodik]

Сообщение от Абрамов..ИЧ

допустимо ли при выполнении измерений применять не мультиметр, а скажем - компьютерные средства? Например, через АЦП, подключенный к разъемам стенда, результат измерений выводился бы на компьютер.

Существует ли такая практика в плане “измерений через компьютер” и насколько это неправильно (сложности с поверкой)?
М.б. существуют готовые подобные решения, годные для проведения выходного контроля изделий?

Про существующую практику ШНС КРП уже ответила.

По поводу применения АЦП есть проблемы. Вам придется утвердить его как СИ. Иначе применять его будет нельзя. Проще взять тот-же готовый прибор с готовым интерфейсом или виртуальный прибор. Нечто подобное СПбЭТО (Рыбацкое) совместно с фирмой Натиональ Инструмент и программой Лаб вью пытался сотворить перед закрытием, но не успели. Они брали готовые и утвержденные блоки питания и измерительные и стыковали их с компьютером.
Для стационарных сигналов и электронных блоков проблем нет. Но если Вы проверяете параметры реле, то кто-то должен зафиксировать момент записи информации. Нажать кнопку в момент притяжения или отпадания реле.

[A нас рать!]

ООО «Ассоциация ВАСТ» ни чего не говорит?

A нас рать! добавил 23.04.2015 в 21:01
Зы: у производителей аппаратуры такие стенды присутствуют.

[ШНС КРП]

Но если Вы проверяете параметры реле, то кто-то должен зафиксировать момент записи информации. Нажать кнопку в момент притяжения или отпадания реле.

Ну не обязательно. В стенде ИВК СППР, к примеру, можно только тип реле выбрать, нажать кнопку и всё.

ШНС КРП добавил 23.04.2015 в 21:05
Правда, не с любым типом так получится.

[Adagumer]

Сообщение от zawodik

Вам придется утвердить его как СИ

Вот zawodik, правильно ответил, новый прибор должен быть соответствующим образом аттестован и по точностным характеристикам быть не хуже ранее используемого. Ну и должна быть утверждена новая методика с учетом замены средств измерения!

[APCnik]

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Существует ли такая практика в плане “измерений через компьютер” и насколько это неправильно (сложности с поверкой)?
М.б. существуют готовые подобные решения, годные для проведения выходного контроля изделий?

1. Если применяются компьютерные средства для проверки параметров какого-либо оборудования, то может возникнуть проблема с аттестацией и поверкой ЦСМ программного обеспечения, т.к. будет поверятся аппаратура связанная с безопасностью движения. Поэтому лучше покупать готовые стенды и не морочить себе голову.
2. Стенды, оборудованные компьютерной диагностикой требуют проведения раз в год проверочных испытаний, которые могут занять времени до нескольких дней, в зависимости от сложности испытуемого оборудования и количества параметров, которое нужно проверить.
3. Программное обеспечение сделанное единожды для определенного вида оборудования потребует кардинальных изменений при малейшем изменении схемы (например, установка диода).

[zawodik]

Сообщение от ШНС КРП

Ну не обязательно. В стенде ИВК СППР, к примеру, можно только тип реле выбрать, нажать кнопку и всё.
Правда, не с любым типом так получится.

В этом весь фокус. Для реле 1 класса признак срабатывания - притяжение якоря. Пока этот параметр никто не может определять достоверно. Если контакты замкнулись или якорь остановился (разные стенды работают по разному), стенд считает, что реле притянулось. Но это не говорит о том, что якорь сел на упор. Если под якорем мусор, есть механическое затирание или просто сборка плохая стенд этого не увидит.
Кстати, Парк ЖД у меня не вызывает доверия еще со стенда ДСШК. Интересно, почему они проводили испытания у военных, а не у железнодорожников?

Меня всегда смущало, что стенд это ИО, а в ОТ указано только измерение напряжения, тока, сопротивления.

Принцип действия комплексов основан на преобразовании аналоговых входных сигналов, снимаемых с проверяемых реле, в цифровую форму с помощью быстродействующих АЦП и дальнейшей обработке полученной измерительной информации с помощью ПЭВМ.

Комплексы состоят из блока измерительного, стойки релейной, ПЭВМ, принтера, источника бесперебойного питания, соединенных кабелями.

В том, что напряжение или ток от калибратора стенд измерит правильно у меня нет сомнений. А как стенд измерит напряжение в момент срабатывания реле? Что и с какой скоростью подается на реле?

[Филантроп]

Да, у нас всегда так. То, что необходимо, невозможно эксплуатировать из-за проблем с регистрацией и поверкой. Не забывайте, что для поверки "новоиспеченного" нестандартного средства измерения будут необходимы образцовые приборы с классом точности выше поверяемого.
Однако, на ЖД есть целый парк "приборов", которые вообще не поверяются и о них не знают органы стандартизации иметрологии...

[Mike121234]

Собственно как всегда вопрос "Вам шашочки или ехать?"

Если делать "под себя", то мне представляется задача достаточно простой.
И поверки никакой не нужно.
Достаточно изредка сверяться с калибратором, ибо на сегодняшний день микроэлектроника (зарубежная) находится а столь высоком уровне что источники опорного напряжения напр. имеют исключительные параметры. Тоже самое и АЦП. Кстати последние уже улучшать фактически некуда. Точность и стабильность за копейки. Теперь борьба только за размеры, потребление, цену.
А вот ежели это надо чтобы шашочки были, никому не нужный сертификат и пр.... Тогда да. Извольте иметь средство измерения, раз в год возить к Менделееву и пр...

Ничего сложного для инженеров из мелких лавок, не избалованных госзаказами и реально конкурирующих, имеющих реальные проекты в этом нет.
Могу подхалтурить. По крайней мере на "нижем уровне", железа и ПО для микроконтроллеров .
Подскажу Вам....
Берете тестер, которые есть в госреестре средств измерения, UNIT напр. с выходом. Кидаете по USB к компу данные, собираете, рисуете, и пр. А тестеры раз в год - к Менделееву.
Я бы так делал.

Типо систему сертифицируете как совокупность сертифицированых средств измерения.

Могу Вам сказать из опыта, что самопальный калибратор напр., сделанный лет 10 назад ежегодно поверяется у нас с тем, который проходит поверку у Меделеева.
Параметры - как были, так и остались. Стоит как лом.
Да и по прочим приборам. Опора не плавает.... (Но это если для себя )

[ШНС КРП]

Может надо?

http://scbist.com/scb/uploaded/11786_1354477934.pdf

http://scbist.com/scb/uploaded/11786_1352297361.tif

Вот ещё до кучи

http://scbist.com/scb/uploaded/11786_1354477899.pdf
http://scbist.com/scb/uploaded/11786_1354477956.pdf

[APCnik]

Mike121234, у вас рассуждения с точки зрения простого электромеханика. Вы правы, что можно и самому сделать стенд на базе компьютера. Но вот насчет метрологии... Все же мы имеем дело с безопасностью движения и при малейшем ЧП, когда начнет ковырять прокуратура, может полететь не одна голова. Как говориться "для дома, для семьи" пожалуйста делайте что хотите, но для производства ни-ни.
Я уже имею опыт общения с прокуратурой и поэтому не пугаю, а предупреждаю.

[Абрамов..ИЧ]

всем благодарен за ответы! буду переваривать..

Сообщение от APCnik

Все же мы имеем дело с безопасностью движения и при малейшем ЧП, когда начнет ковырять прокуратура, может полететь не одна голова. Как говориться "для дома, для семьи" пожалуйста делайте что хотите, но для производства ни-ни.

тут не поспоришь. конечно нужно стараться смотреть в сторону аттестованного оборудования..

Абрамов..ИЧ добавил 24.04.2015 в 12:12
и ещё спрошу - обязательно ли результаты измерений хранить в рукописном виде? допустимо ли - сразу в электронном?
раньше насколько знаю нельзя было...

[Mike121234]

Сообщение от APCnik

Mike121234, у вас рассуждения с точки зрения простого электромеханика. Вы правы, что можно и самому сделать стенд на базе компьютера. Но вот насчет метрологии... Все же мы имеем дело с безопасностью движения и при малейшем ЧП, когда начнет ковырять прокуратура, может полететь не одна голова. Как говориться "для дома, для семьи" пожалуйста делайте что хотите, но для производства ни-ни.
Я уже имею опыт общения с прокуратурой и поэтому не пугаю, а предупреждаю.

В общем и целом да...
Правда я разработчик как раз сертифицированного оборудования.
К сожалению сертификация стоит столько денег....
А вот как она получается, кто в курсе - тот понимает.
И если есть РФ сертификат, то это не гарантирует что это оборудование сопоставимо с iso напр.
В этом - наша проблема.
Сертификационные органы фактически нечего толком не делают (я никого не обидел?), а дирут нашего брата.... А потом все это перекладываем на плечи покупателя.
Прибор - копейки стоит, а сертификат миллион...
Итого стоимость....


Ну это так, боль.

У ас пример был. Разрабатывали стенд поверочный. Посчитали - прослезились. Девочка за 5 лет работы дешевле обойдется чем стенд + сертификация. А ведь а стенде тоже должен человек работать...
Другое дело что человеческий фактор исключается + все шаги записаны в электронном виде.

[Абрамов..ИЧ]

и ещё спрошу - обязательно ли результаты измерений хранить в распечатанном виде (протоколы)? допустимо ли - сразу в электронном?
раньше насколько знаю нельзя было...