СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Ремонтно-технологический участок (https://scbist.com/remontno-tehnologicheskii-uchastok/)
-   -   Испытания контактов композиционных в составе реле (https://scbist.com/remontno-tehnologicheskii-uchastok/20778-ispytaniya-kontaktov-kompozicionnyh-v-sostave-rele.html)

Eximius Metrologist 06.11.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от WIKOG (Сообщение 122492)
Измерять тепловизором

Неа, не пойдет наверное. У тепловизора, как уже писали здесь, измерение производится матрицей, а не отраженным лазерным лучом. Там луч используется лишь для наведения на нужный объект. Боюсь, что такой маленький источник тепла как контакт просто растечется по экрану, не будет достоверной информации. Почитать надо ИЭ на Testo, может чего там путного пишут про такие маленькие объекты.

WIKOG 06.11.2012 19:09

Цитата:

. У тепловизора, как уже писали здесь, измерение производится матрицей, а не отраженным лазерным лучом. Там луч используется лишь для наведения на нужный объект. Боюсь, что такой маленький источник тепла как контакт просто растечется по экрану, не будет достоверной
На тепловизоре изображение нагретых участков очень хорошо видно(если сфокусировать), и индикация температуры, любых участков просмотра.
Применение на тепловизорах разных объективов, можно просмотреть любой участок, как очень маленький так и удаленный. Почти как в видеокамерах

Eximius Metrologist 06.11.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от WIKOG (Сообщение 122514)
На тепловизоре изображение нагретых участков очень хорошо видно(если сфокусировать), и индикация температуры, любых участков просмотра.
Применение на тепловизорах разных объективов, можно просмотреть любой участок, как очень маленький так и удаленный. Почти как в видеокамерах

Разных объективов... А в наличии у вас что имеется, оно позволит это сделать?

zawodik 06.11.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist
У тепловизора, как уже писали здесь, измерение производится матрицей, а не отраженным лазерным лучом.

Про отраженный луч это Вы для кого пошутили?:laduh:
Цитата:

Сообщение от WIKOG
На тепловизоре изображение нагретых участков очень хорошо видно(если сфокусировать), и индикация температуры, любых участков просмотра.

Видно-то хорошо, но измерить температуру объекта за препятствием невозможно. Вы когда смотрите в объектив видеокамеры, видите сначала колпак, а уже за ним контакт, да и то размытый. О каком измерении может идти речь? В тепловизоре Вы тоже увидите некоторый размытый объект (колпак) с мутными пятнами соответствующими нагретым контактам, но измерять-то он будет то излучение, которое пройдет от контакта через колпак в объектив. Как ослабляется излучение той длины волны при прохождении через колпак, лично я не знаю. А Вы? Все что мы сможем констатировать, это то, что контакт нагрет или нет. Сильнее соседних или нет. А какова температура контакта останется загадкой, если конечно в программе не указаны коэффициенты для пересчета показаний тепловизора.

Eximius Metrologist 06.11.2012 21:21

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Eximius Metrologist
У тепловизора, как уже писали здесь, измерение производится матрицей, а не отраженным лазерным лучом.
Про отраженный луч это Вы для кого пошутили?
:lol::lol: есть у нас на работе такие товарищи, луч у него пропал и бежит ко мне, караул, все, не работает!!! Я ему говорю - тебе этот лучик только для прицеливания нужен, нет говорит, он отражается, вот видишь у КЕЛЬВИНа приемная головка блестящая такая, она лучик отраженный перехватывает и на себя фокусирует... Ага, как в спутниковой тарелке...

Eximius Metrologist 06.11.2012 21:23

Цитата:

Видно-то хорошо, но измерить температуру объекта за препятствием невозможно
Значит колпак снимать надо :sm530:

Евгений002 06.11.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 122552)
Значит колпак снимать надо :sm530:

А это уже проверка со вскрытием, со всеми вытекающими.........и 100% ответственностью РТУ в том числе.

zawodik 06.11.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist
Значит колпак снимать надо

Если снимите колпак, то не будет замкнутого объема, окружающий воздух будет активно охлаждать контакт и данные опять будут не достоверные. Нагрев будет меньше реального.

Eximius Metrologist 06.11.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 122554)
Если снимите колпак, то не будет замкнутого объема, окружающий воздух будет активно охлаждать контакт и данные опять будут не достоверные. Нагрев будет меньше реального.

:lol: Ерунда. Давайте хотя бы здесь обойдемся без влияния и рассмотрения законов термодинамики. Сказано в требовании, нагрев нЕ должен превышать 100 гр.Ц температуры окружающей среды. Стало быть, при проверке в условиях РТУ имеем температуру в помещении 20+_5 гр.Ц. Вы считаете что внутри колпака температура будет 0 гр.Ц или 60 гр.Ц? Что внутри может тАк разогреть окружающее пространство под колпаком? Или у Вас в РТУ сквозняки -30 гр.Ц даже летом? Температура внутри корпуса реле не будет отличаться от наружной более чем на 2-3 гр.Ц.

Eximius Metrologist добавил 06.11.2012 в 22:48
Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 122553)
А это уже проверка со вскрытием, со всеми вытекающими.........и 100% ответственностью РТУ в том числе.

Так если я помню там еще требуется проверять механическую прочность крепления контактов (типа этого). А как, милостивый государь, Вы себе этО представляете бЕз вскрытия прибора? :shocking:

ШНС КРП 06.11.2012 21:48

Повторяю свой пост вначале темы
Цитата:

По методике входной контроль как обычно, только на каждое реле должен быть формуляр, куда кроме журнала записываются характеристики + ещё акт, протокол по результатам.Раз в три месяца реле направляют в РТУ перепроверять. 20 штук из всех проверяются со вскрытием.Основное внимание на переходное, контактное нажатие и прочность завальцовки углей в чашечках. Кроме этого для трех реле проводится проверка температуры нагрева контактов(измеряется тепловизором при пропускании тока через контакт в течение часа). При пропускании тока6А не должно происходить разрушение или деформация контакта, приводящая к одновременному замыканию всего тройника. Ещё рекомендуется через одно реле пропустить ток 10А до перегорания 5А предохранителя в этой цепи. И проверить состояние контактов.

zawodik 06.11.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП
Да, это радует, что не у всех реле нагрев проверять надо. Но все равно, через каждый контакт час ток пропускать.

Что-то мне не совсем понятно, а дальше с реле что? После такой экзекуции Вы их должны ставить в эксплуатацию? Кто будет отвечать за последствия? Вы знаете, как поведут себя контакты после тройной перегрузки? Кто Вам гарантирует, что не произошло внутреннего разрушения контакта? У меня ассоциация с полупроводниками и статическими разрядами. Теория говорит, что в теле полупроводника образуются маленькие очаги разрушения. Их сразу не видно, но постепенно они растут, пока не приведут к полному отказу изделия. После даже небольшого воздействия статического разряда на микросхему срок службы ее сокращается на порядок. Такое может быть и с угольным контактом. Где-то в глубине под воздействием перегрузки образуется какое-то зерно разрушения, которое буде расти вплоть до полного разрушения. Только увидите Вы это не сразу, а через довольно длительное время. Соединить два события, разнесенные по времени довольно значительно будет трудно. Если контакт откажет через неделю или месяц, Вы еще сможете списать это на результат перегрузки, а через год все спишут персонально на Вас.
С другой стороны, если не ставить в эксплуатацию, то зачем их Вам прислали? У меня вопросов больше чем ответов?

ШНС КРП 06.11.2012 21:50

Пожалуй надо будет на форуме КЭТЗ поинтересоваться всеми непонятными моментами

Евгений002 06.11.2012 21:51

Цитата:

В методике написано, что"замыкающие контакты реле должны выдерживать длительное протекание постоянного или переменного тока до 3А. Температура нагрева контактов при этом не должна превышать температуру окружающей среды более, чем на 100 градусов."

Непонятно зачем вообще этот контроль температуры?

При токе 3А выделятся 3х3х0,5=4.5Вт, а умеет ли эта контактная система рассеивать эти 4.5Вт без последствий-должно было установлено разработчиками(или заводчанами) раз и навсегда.

zawodik 06.11.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist
Температура внутри корпуса реле не будет отличаться от наружной более чем на 2-3 гр.Ц.

А Вы зайдите как-нибудь в релейку и потрогайте рукой колпак реле у которого контакты "хорошо" нагружены. Там далеко не 2-3 градуса. При к.з. колпак иногда даже мутнеет и деформируется, а температура в помещении как была 20 градусов, так и остается.

Eximius Metrologist 06.11.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 122562)
А Вы зайдите как-нибудь в релейку и потрогайте рукой колпак реле у которого контакты "хорошо" нагружены. Там далеко не 2-3 градуса. При к.з. колпак иногда даже мутнеет и деформируется, а температура в помещении как была 20 градусов, так и остается.

Знаю. Разница в том, что в релейке приборы молотят сутками напролет под нагрузкой. А кто будет в РТУ проверять эти приборы в таком режиме? От силы 1 час! О чем Вы говорите? В релейке каждый прибор еще и соседа подогревает, а в РТУ он один одинешенек на стенде стоит, ветерок его обдувает :laduh:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика