СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.01.2013, 12:49   #1 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10

Тема: Разминка для ума :).


Собственно ищется объективная причина необходимости шунтирования конденсатора Срц в станционных ТРЦ.
Разумных (тыкание носом в распоряжение с указанием причины) объяснений пока не обнаружено.



Станционная ТРЦ.


Кодирование станционной ТРЦ.



Кодирование станционной ТРЦ.



Перегонная ТРЦ.


Кодирование перегонной ТРЦ.

Различие между схемами включения кодирования: однополюсная коммутация в станционных ТРЦ и двухполюсная коммутация в перегонных ТРЦ.

Варианты ответа типа: "потому что гладиолус" не приемлемы.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 23.01.2013, 13:21   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
В перегонных шунтировать нельзя, не сработает схема контроля кабеля.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 23.01.2013, 14:20   #3 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий

Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 41
Сообщений: 3,252
Поблагодарил: 782 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 49 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 490
Объективной причины нет.
Срц служит больше для разделения спектров частот сигнального тока и тока АЛС
Углев Дмитрий вне форума   Цитировать 0
Старый 23.01.2013, 14:24   #4 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,902
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий
Срц служит больше для разделения спектров частот сигнального тока и тока АЛС
правильно говорить - четарехполюсник-ФНЧ
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 23.01.2013, 14:32   #5 (ссылка)
статус

Автор темы
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Объективной причины нет.
Срц служит больше для разделения спектров частот сигнального тока и тока АЛС
Для каких служит, а для каких нет ?

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 23.01.2013 в 14:35.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 23.01.2013, 14:43   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
А что, есть случаи, когда всё работает нормально, а Срц при этом давно неисправен? (в обрыве).
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 24.01.2013, 06:29   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 615
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий
Объективной причины нет.
Срц служит больше для разделения спектров частот сигнального тока и тока АЛС
К размышлению выкопировка из ТР Ш-33/3-2011:

"...
Наличие спаренных путевых трансформаторов на концах РЦ с совмещенным кодированием (25 и 175 Гц) обусловлено необходимостью выполнения неравенства (1) при нормативном значении тока асимметрии (5А) через путевую обмотку ПТ1 и ПТ2.
2•UптI25+UптI50+UптI175≤250В (1),
где: UптI25, UптI50 и UптI175 – эффективные значения напряжений сигналов частотами 25, 50 и 175 Гц, наводимых на первичной обмотке каждого путевого трансформатора.
....
Типовые схемы релейных концов П1, приведенные на рисунках А.3 и А.4 с использованием путевого трансформатора ПТ2 типа ПОБС-2Г, соответственно на дроссельном и бездроссельном релейных концах РЦ применяются в случае кодирования от указанных концов только сигналом АЛСН частотой 25 Гц. Важным условием применения указанных типовых схем ПЯ в этих случаях является шунтирование разделительного конденсатора Срц=4 мкФ в нормальном режиме работы РЦ замкнутой цепью, содержащей тыловые контакты КВ1. Именно в этом случае условие неравенства (1) является реально выполнимым (при токе асимметрии через путевую обмотку ПТ2 не более 5 А)."

Похоже, опасаются появления напряжения более 250 В при токе асимметрии в первичной обмотке путевого трансформатора до 5 А (надо полагать, по безопасности обслуживания). Правда тут возникает вопрос: при бесстыковых ТРЦ (АБТЦ) коэффициенты трансформации путевых трансформаторов те же (38), а конденсатор не шунтируем - другие условия для асимметрии при бесстыковых ТРЦ?

Последний раз редактировалось KPV; 24.01.2013 в 06:40.
KPV вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.01.2013, 13:20   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ

Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,834
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Репутация: 549
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Для каких служит, а для каких нет ?
А в интервалах кодов,до обесточивания КВ ,П должно сработат через Срц.
(обесточивания КВ -" кто его посадить")

Последний раз редактировалось СУНДЕТОВ; 24.01.2013 в 13:24.
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 24.01.2013, 14:58   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 615
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Александр
В перегонных шунтировать нельзя, не сработает схема контроля кабеля.
Вернее - не будет фиксации изъятия (хищения) путевого трансформатора. Но это не такая важная функция. Хищение можно зафиксировать по ложной занятости РЦ.
KPV вне форума   Цитировать 0
Старый 24.01.2013, 17:06   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Все-таки иногда хорошо быть начальником...
Увидел (или специально вызвал) того, кто знает, спросил - и получил ответ.
Итак, ответ знающего: на станционных ТРЦ конденсатор шунтируется в целях исключения возникновения резонансных явлений в контуре, образованном конденсатором и дроссель-трансформатором. При АБТЦ этого явления нет ввиду отсутствия ДТ (во-первых) и наличия омического сопротивления кабеля большой по сравнению со станционными ТРЦ протяженности (во-вторых).
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.01.2013, 17:12   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ

Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,834
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1349 раз(а)
Фотоальбомы: 20 фото
Репутация: 549
А при автономке?
СУНДЕТОВ вне форума   Цитировать 0
Старый 24.01.2013, 18:58   #12 (ссылка)
статус

Автор темы
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Все-таки иногда хорошо быть начальником...
Увидел (или специально вызвал) того, кто знает, спросил - и получил ответ.
Итак, ответ знающего: на станционных ТРЦ конденсатор шунтируется в целях исключения возникновения резонансных явлений в контуре, образованном конденсатором и дроссель-трансформатором. При АБТЦ этого явления нет ввиду отсутствия ДТ (во-первых) и наличия омического сопротивления кабеля большой по сравнению со станционными ТРЦ протяженности (во-вторых).



Для станционных:









Для перегонных:






Цитата:
наличия омического сопротивления кабеля большой по сравнению со станционными ТРЦ протяженности (во-вторых).

Согласно выше указанному, имеет для перегонных ТРЦ Rк=0 Ом (длинна кабеля = 0 км) , для станционных ТРЦ Rк=200 Ом.
Может я не туда смотрю ? ...охота разобраться.

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 25.01.2013 в 11:49.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 25.01.2013, 05:59   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 615
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
При АБТЦ этого явления нет ввиду отсутствия ДТ (во-первых) и наличия омического сопротивления кабеля большой по сравнению со станционными ТРЦ протяженности (во-вторых)
ТРЦ АБТЦ, примыкающая к станции, имеет ДТ и находится в тех же условиях удаления по кабелю, что и станционная ТРЦ, примыкающая к перегону (на временном блок-посту при АБТЦ про наличие омического сопротивления кабеля можно вообще не говорить). При ЭТ переменного тока схемы включения ДТ, ПТ и т.д. идентичны...
Почему отсутствуют резонансные явления?
Имеет смысл узнать у знающего человека ссылку на нормативный документ или учебник, из которого сделаны заключения про резонансные явления.
KPV вне форума   Цитировать 0
Старый 25.01.2013, 13:07   #14 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Согласно выше указанному, имеет для перегонных ТРЦ Rк=0 Ом (длинна кабеля = 0 км) , для станционных ТРЦ Rк=200 Ом.
Может я не туда смотрю ? ...охота разобраться.
Может нуна прокалькулировать, например в Маткаде? Учесть всю аппаратуру и кабель? Тоды и вапросав не будит?
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 26.01.2013, 00:10   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso
Может нуна прокалькулировать, например в Маткаде?
Калькуляцию ф студию!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34