СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Рельсовые цепи, счетчики осей (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/)
-   -   Разминка для ума :). (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/22422-razminka-dlya-uma.html)

Кабанбай Батыр 23.01.2013 12:49

Разминка для ума :).
 
Собственно ищется объективная причина необходимости шунтирования конденсатора Срц в станционных ТРЦ.
Разумных (тыкание носом в распоряжение с указанием причины) объяснений пока не обнаружено.



Станционная ТРЦ.
http://scbist.com/scb/uploaded/1469_1358930376.png

Кодирование станционной ТРЦ.
http://scbist.com/scb/uploaded/1469_1358930395.png


Кодирование станционной ТРЦ.
http://scbist.com/scb/uploaded/1469_1358930675.png


Перегонная ТРЦ.
http://scbist.com/scb/uploaded/1469_1358932107.png

Кодирование перегонной ТРЦ.
http://scbist.com/scb/uploaded/1469_1358932129.png

Различие между схемами включения кодирования: однополюсная коммутация в станционных ТРЦ и двухполюсная коммутация в перегонных ТРЦ.

Варианты ответа типа: "потому что гладиолус" не приемлемы.

Александр 23.01.2013 13:21

В перегонных шунтировать нельзя, не сработает схема контроля кабеля.

Углев Дмитрий 23.01.2013 14:20

Объективной причины нет.
Срц служит больше для разделения спектров частот сигнального тока и тока АЛС

Admin 23.01.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий
Срц служит больше для разделения спектров частот сигнального тока и тока АЛС

правильно говорить - четарехполюсник-ФНЧ

Кабанбай Батыр 23.01.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 134043)
Объективной причины нет.
Срц служит больше для разделения спектров частот сигнального тока и тока АЛС

Для каких служит, а для каких нет ?

Суховерша Алексей 23.01.2013 14:43

А что, есть случаи, когда всё работает нормально, а Срц при этом давно неисправен? (в обрыве).

KPV 24.01.2013 06:29

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий
Объективной причины нет.
Срц служит больше для разделения спектров частот сигнального тока и тока АЛС

К размышлению выкопировка из ТР Ш-33/3-2011:

"...
Наличие спаренных путевых трансформаторов на концах РЦ с совмещенным кодированием (25 и 175 Гц) обусловлено необходимостью выполнения неравенства (1) при нормативном значении тока асимметрии (5А) через путевую обмотку ПТ1 и ПТ2.
2•UптI25+UптI50+UптI175≤250В (1),
где: UптI25, UптI50 и UптI175 – эффективные значения напряжений сигналов частотами 25, 50 и 175 Гц, наводимых на первичной обмотке каждого путевого трансформатора.
....
Типовые схемы релейных концов П1, приведенные на рисунках А.3 и А.4 с использованием путевого трансформатора ПТ2 типа ПОБС-2Г, соответственно на дроссельном и бездроссельном релейных концах РЦ применяются в случае кодирования от указанных концов только сигналом АЛСН частотой 25 Гц. Важным условием применения указанных типовых схем ПЯ в этих случаях является шунтирование разделительного конденсатора Срц=4 мкФ в нормальном режиме работы РЦ замкнутой цепью, содержащей тыловые контакты КВ1. Именно в этом случае условие неравенства (1) является реально выполнимым (при токе асимметрии через путевую обмотку ПТ2 не более 5 А)."

Похоже, опасаются появления напряжения более 250 В при токе асимметрии в первичной обмотке путевого трансформатора до 5 А (надо полагать, по безопасности обслуживания). Правда тут возникает вопрос: при бесстыковых ТРЦ (АБТЦ) коэффициенты трансформации путевых трансформаторов те же (38), а конденсатор не шунтируем - другие условия для асимметрии при бесстыковых ТРЦ?

СУНДЕТОВ 24.01.2013 13:20

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 134045)
Для каких служит, а для каких нет ?

А в интервалах кодов,до обесточивания КВ ,П должно сработат через Срц.
(обесточивания КВ -" кто его посадить")

KPV 24.01.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Александр
В перегонных шунтировать нельзя, не сработает схема контроля кабеля.

Вернее - не будет фиксации изъятия (хищения) путевого трансформатора. Но это не такая важная функция. Хищение можно зафиксировать по ложной занятости РЦ.

Николай Николаевич 24.01.2013 17:06

Все-таки иногда хорошо быть начальником...:sm496:
Увидел (или специально вызвал) того, кто знает, спросил - и получил ответ.
Итак, ответ знающего: на станционных ТРЦ конденсатор шунтируется в целях исключения возникновения резонансных явлений в контуре, образованном конденсатором и дроссель-трансформатором. При АБТЦ этого явления нет ввиду отсутствия ДТ (во-первых) и наличия омического сопротивления кабеля большой по сравнению со станционными ТРЦ протяженности (во-вторых).

СУНДЕТОВ 24.01.2013 17:12

А при автономке?

Кабанбай Батыр 24.01.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 134240)
Все-таки иногда хорошо быть начальником...:sm496:
Увидел (или специально вызвал) того, кто знает, спросил - и получил ответ.
Итак, ответ знающего: на станционных ТРЦ конденсатор шунтируется в целях исключения возникновения резонансных явлений в контуре, образованном конденсатором и дроссель-трансформатором. При АБТЦ этого явления нет ввиду отсутствия ДТ (во-первых) и наличия омического сопротивления кабеля большой по сравнению со станционными ТРЦ протяженности (во-вторых).



Цитата:

наличия омического сопротивления кабеля большой по сравнению со станционными ТРЦ протяженности (во-вторых).

Согласно выше указанному, имеет для перегонных ТРЦ Rк=0 Ом (длинна кабеля = 0 км) , для станционных ТРЦ Rк=200 Ом.
Может я не туда смотрю ? ...охота разобраться.

KPV 25.01.2013 05:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
При АБТЦ этого явления нет ввиду отсутствия ДТ (во-первых) и наличия омического сопротивления кабеля большой по сравнению со станционными ТРЦ протяженности (во-вторых)

ТРЦ АБТЦ, примыкающая к станции, имеет ДТ и находится в тех же условиях удаления по кабелю, что и станционная ТРЦ, примыкающая к перегону (на временном блок-посту при АБТЦ про наличие омического сопротивления кабеля можно вообще не говорить). При ЭТ переменного тока схемы включения ДТ, ПТ и т.д. идентичны...
Почему отсутствуют резонансные явления?
Имеет смысл узнать у знающего человека ссылку на нормативный документ или учебник, из которого сделаны заключения про резонансные явления.

Torquato Tasso 25.01.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 134262)
Согласно выше указанному, имеет для перегонных ТРЦ Rк=0 Ом (длинна кабеля = 0 км) , для станционных ТРЦ Rк=200 Ом.
Может я не туда смотрю ? ...охота разобраться.

Может нуна прокалькулировать, например в Маткаде? Учесть всю аппаратуру и кабель? Тоды и вапросав не будит?

Александр 26.01.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso
Может нуна прокалькулировать, например в Маткаде?

Калькуляцию ф студию!


Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot