СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Релейная аппаратура (https://scbist.com/releinaya-apparatura/)
-   -   Допустимый разброс параметров кода АЛСН (https://scbist.com/releinaya-apparatura/48156-dopustimyi-razbros-parametrov-koda-alsn.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Deutsch 28.02.2017 11:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311066)
....Как вывод - к "граничным параметрам" я бы отнес длительность первого интервала кода АЛС 0,08 - 0,10 сек и 0,20 - 0,23 сек.

Предлагаю вначале ознакомится с временными параметрами работы дешифратора ЧКАБ, а именно:

регламентируемое время замедления на срабатывания счетчика "1" - 120-160 мс., что означает, если "прилетит" импульс короче 120 мс, то дешифратор его гарантированно не расшифрует.
Верхний предел длительности первого импульса в коде "КЖ" ограничивается пределом кодового цикла и составляет 550 мс.

Длительность первого интервала в коде "КЖ" ограничивается времен замедлением на отпускание счетчика "1" (280-320 мс) и временем срабатывания счетчика "1А" (70 мс), что составляет 350-390 мс. это означает, что если длительность интервала в коде "КЖ" будет менее 350 мс, то дешифратор не распознает этот интервал.
Верхний предел длительности длинного интервала в коде "КЖ" ограничивается пределом кодового цикла и составляет 770 мс.

Могу дальше рассказать про код "Ж" и "З" в таком же русле, но надо ли?

Все измерения проводятся в НКУ и при напряжениях, указанных в Техкартах РТУ.

Deutsch добавил 28.02.2017 в 12:27
Цитата:

Фактически все временные параметры кодового сигнала в рельсах задаются величиной напряжения на трансмиттерном реле и правильностью применения схемы коррекции.
Временные параметры кодового сигнала зависят еще как минимум от трех параметров:
температура окружающей среды, "индивидуальных" электрических параметров реле ТШ, "старения" (физического, имеется ввиду - выработка ресурса) реле ТШ.

Александр 28.02.2017 12:07

Deutsch, есть один интересный аффект.
При хорошем балласте свободная рц удлиняет импульс на ИВГ.
Занятая рц код в катушках локомотива не искажает.

Просто инженер АиТ 28.02.2017 12:08

В своё время, когда анализировал работу дешифратора кода АЛСН (частности ДКСВ) написал программу для анализа, в которой можно было задавать различные коды, как стандартные, так и любые другие или искажения код. Вносить различные помехи.
http://morepic.ru/images/zzzzzz_2401.jpg

ШНС КРП 28.02.2017 15:26

Цитата:

Вот, я надеялся на ответ от ШНС КРП
Да я хотела ответить, но подумала, что вряд ли что-то новое для Вас напишу. Тем более Вы спросили про КПТШ, а после него ТШ стоит и т.д.
Согласно тех карт первый интервал кода "З" у КПТШ выпускаем 0,12+-10%, т.е. от 0,11 до 0,13с.
После него коррекция у ТШ от 30мс до 45 мс, т.е на выходе ТШ будет минимум 0,11+0,03=0,14, максимум - 0,13+0,045=0,175 с. Если ТШ с перемычкой 1-52, то минимум будет -0,11+0,005=0,115с. ТШ проверяется при 12В. Если на месте установки другое напряжение, то временные характеристики могут сильно отличаться.
А какой минимум и максимум может ДКСВ расшифровать -не могу знать.

Николай Николаевич 28.02.2017 18:34

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 311083)
Предлагаю вначале ознакомится с временными параметрами работы дешифратора ЧКАБ, а именно:

регламентируемое время замедления на срабатывания счетчика "1" - 120-160 мс., что означает, если "прилетит" импульс короче 120 мс, то дешифратор его гарантированно не расшифрует.
Верхний предел длительности первого импульса в коде "КЖ" ограничивается пределом кодового цикла и составляет 550 мс.

Длительность первого интервала в коде "КЖ" ограничивается времен замедлением на отпускание счетчика "1" (280-320 мс) и временем срабатывания счетчика "1А" (70 мс), что составляет 350-390 мс. это означает, что если длительность интервала в коде "КЖ" будет менее 350 мс, то дешифратор не распознает этот интервал.
Верхний предел длительности длинного интервала в коде "КЖ" ограничивается пределом кодового цикла и составляет 770 мс.

Могу дальше рассказать про код "Ж" и "З" в таком же русле, но надо ли?

Все измерения проводятся в НКУ и при напряжениях, указанных в Техкартах РТУ.

Deutsch добавил 28.02.2017 в 12:27


Временные параметры кодового сигнала зависят еще как минимум от трех параметров:
температура окружающей среды, "индивидуальных" электрических параметров реле ТШ, "старения" (физического, имеется ввиду - выработка ресурса) реле ТШ.

Спасибо, не надо...

Монти Холл 28.02.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311111)
Спасибо, не надо...

Оригинально вы свои ошибки признаете :oiE:

Николай Николаевич 28.02.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от Монти Холл (Сообщение 311115)
Оригинально вы свои ошибки признаете :oiE:

Ошибки - в чем?

Монти Холл 28.02.2017 22:14

Я не буду с Вами спорить, потому что:


Сергей Михалков - Одна рифма
Шел трамвай десятый номер
По бульварному кольцу.
В нем сидело и стояло
Сто пятнадцать человек.

Люди входят и выходят,
Продвигаются вперед.
Пионеру Николаю
Ехать очень хорошо.

Он сидит на лучшем месте -
Возле самого окна.
У него коньки под мышкой:
Он собрался на каток.

Вдруг на пятой остановке,
Опираясь на клюку,
Бабка дряхлая влезает
В переполненный вагон.

Люди входят и выходят,
Продвигаются вперед.
Николай сидит скучает,
Бабка рядышком стоит.

Вот вагон остановился
Возле самого катка,
И из этого вагона
Вылезает пионер.

На свободное местечко
Захотелось бабке сесть,
Оглянуться не успела -
Место занято другим.

Пионеру Валентину
Ехать очень хорошо,
Он сидит на лучшем месте,
Возвращается с катка.

Люди входят и выходят,
Продвигаются вперед.
Валентин сидит скучает,
Бабка рядышком стоит.

Этот случай про старушку
Можно дальше продолжать,
Но давайте скажем в рифму:
- Старость нужно уважать!

Николай Николаевич 01.03.2017 07:17

Цитата:

Сообщение от Монти Холл (Сообщение 311120)
Я не буду с Вами спорить....

Если по делу - почему бы и не поспорить?
Только - в данном случае - совсем не понятно о чем спор.
Мы тут про АЛС, вы нам про ЧКАБ.

Просто инженер АиТ 01.03.2017 07:56

Тема называется "Допустимый разброс параметров кода АЛСН" - чем-то мне напоминает исследование функции на максимум, минимум, точки перегиба и т.д.
Поэтому необходим план исследования.
1. Определяем крайние, допустимые параметры устройств декодирования.
2. Определяем крайние, допустимые параметры кодовых сигналов при правильной работе алгоритма декодирования для каждой кодовой комбинации при установленных средних временных параметрах устройств декодирования (реле).
3 Тоже, что 2, но при крайних временных параметрах устройств декодирования.
И т.д.

Николай Николаевич 01.03.2017 08:50

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 311129)
Тема называется "Допустимый разброс параметров кода АЛСН" - чем-то мне напоминает исследование функции на максимум, минимум, точки перегиба и т.д.
Поэтому необходим план исследования.
1. Определяем крайние, допустимые параметры устройств декодирования.
2. Определяем крайние, допустимые параметры кодовых сигналов при правильной работе алгоритма декодирования для каждой кодовой комбинации при установленных средних временных параметрах устройств декодирования (реле).
3 Тоже, что 2, но при крайних временных параметрах устройств декодирования.
И т.д.

Зачем?
Это нужно было - и, наверное, делалось доступными тогда средствами - лет 50 назад...
Топикстартер ведет речь совершенно о другом - о пределах работоспособности локомотивных устройств АЛС при отклонениях временных параметров кодов АЛС.

Просто инженер АиТ 01.03.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311132)
Зачем?
Это нужно было - и, наверное, делалось доступными тогда средствами - лет 50 назад...

Возможно делалось, но где результаты данных испытаний найти, кроме того, тогда не было таких аналитических возможностей как сейчас.
Цитата:

Топикстартер ведет речь совершенно о другом - о пределах работоспособности локомотивных устройств АЛС при отклонениях временных параметров кодов АЛС.
Когда будет ясно какие искажения допускает алгоритм декодирования, то многое станет понятным. Эти пределы искажения и будут ответом на данный вопрос. Другой вопрос - как искажения кода получаются: КПТ, трансмиттеры, параметры рельсовой цепи.
Хочу отметить, разработчики ДКСВ были очень талантливыми! Придумали такой железобетонный алгоритм, практически не убиваемый, обладающий высокой помехозащищенностью. Единственный недостаток, который я вижу - инерционность (но за счёт его высокая помехозащищенность)!

Николай Николаевич 01.03.2017 09:16

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 311134)
Возможно делалось, но где результаты данных испытаний найти, кроме того, тогда не было таких аналитических возможностей как сейчас.

Повторюсь - зачем? От безделья?
ЧКАБ вновь не проектируется (по крайней мере, не должна) с 2000 года.
И в действующих устройствах ЧКАБ нет никаких проблем, связанных с дешифрированием числового кода.

Николай Николаевич добавил 01.03.2017 в 10:17
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 311134)
Когда будет ясно какие искажения допускает алгоритм декодирования, то многое станет понятным. Эти пределы искажения и будут ответом на данный вопрос. Другой вопрос - как искажения кода получаются: КПТ, трансмиттеры, параметры рельсовой цепи.

Всё, что происходит в рельсовой цепи с числовым кодом до того, как он попадет на приемные катушки АЛС - тоже давно известно, и, по большому счету, вряд ли что-то поменяется. Есть, конечно, мечта вернуться на 75 Гц хотя бы на участках с электротягой переменного тока - но это мечта, не более.

Просто инженер АиТ 01.03.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 311135)
Повторюсь - зачем? От безделья?

Да, я не навязываюсь!!!
Был вопрос, я изложил своё видение! Не надо, да к не надо, дел хватает!
Удачи всем и больших творческих побед!

Николай Николаевич 01.03.2017 09:22

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 311134)
Хочу отметить, разработчики ДКСВ были очень талантливыми! Придумали такой железобетонный алгоритм, практически не убиваемый, обладающий высокой помехозащищенностью. Единственный недостаток, который я вижу - инерционность (но за счёт его высокая помехозащищенность)!

Абсолютно согласен.
В части уровня разработки - все семейство КЛУБов получилось значительно хуже, чем ДКСВ, как ни парадоксально это звучит...

Николай Николаевич добавил 01.03.2017 в 10:22
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 311137)
Да, я не навязываюсь!!!
Был вопрос, я изложил своё видение! Не надо, да к не надо, дел хватает!
Удачи всем и больших творческих побед!

Нет, если Вы включитесь в разговор о проблеме обеспечения устойчивой работы локомотивных устройств АЛС - то я только "за".
А уводить разговор в демагогию про дешифратор ЧКАБ - давайте оставим это другим.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика