СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Ремонтно-технологический участок > Релейная аппаратура
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.02.2016, 20:37   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389

Тема: Непонятки в блоке ВД-62 с реле ОТ


Имеем блок ВД-62. Блок пришел после плановой замены, простоял без проблем 5 лет, до этого тоже стоял 5 лет на другой станции. Что было до этого история умалчивает, т.к. не было программы, где можно посмотреть его историю.
Мы его почистили, отрегулировали, проверяем на компьютерном стенде СИРБК . Для не РТУшников поясняю: на стенде можно произвести прозвонку монтажа, измерение электрических элементов(Сопротивлений катушек реле, резисторов и т.п.), измерение электрических характеристик реле.
Измеряем сопротивление обмоток реле ОТ(НМШ1-1440). Если мы измеряем при помощи мультиметра – все хорошо (1480 Ом). Измеряем при помощи стенда. При измерении сопротивления обмоток реле ОТ(К6 в схеме) встают под ток нужные реле, чтобы замкнулась цепочка 1-17 ---2-17.



Когда измеряем ОТ в других блоках ВД видим, что на реле напряжение около 11В(реле под ток не встает) и через несколько секунд(после зарядки конденсатора) устанавливается какое-то значение(например 1500 Ом). Это все видим на мониторе компа.
Если измеряем в этом блоке, то первые секунды все норм(пока кондер заряжается видимо), а потом напряжение нажинает прыгать от 10 до 13 вольт, реле ОТ тоже начинает дергаться, а сопротивление начинает показывать чушь: то 2000, от 300, то 5000, то 400 и т.д.
От чего такое может быть? Если выпаять кондер, все четко. Заменила конденсатор(4 раза). Без толку. От 1-17 до 2-17 всё прозвонила. Кондер припаян правильно(в смысле полярность)
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 20:44   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
От чего такое может быть? Если выпаять кондер, все четко. Заменила конденсатор(4 раза). Без толку. От 1-17 до 2-17 всё прозвонила. Кондер припаян правильно(в смысле полярность)
Заменить кондер на другой пробовали?
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 20:51   #3 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Несколько раз было, что при первом включении блока катушка показывала нормально, а при повторении - уже прыгать реле начинает.
Прозвонку блок прошел, характеристики у реле хорошие, замедление тоже в норме.
Изоляция по отношению к корпусу в норме.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 21:07   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Если кондер меняли, то вариант - полярность. Но полярность на кондере пишите в норме . У меня было дело на блоках неправильно припаяли кондеры и сигнальное реле не сразу, а через время начинало обесточиваться. Кондер начинал шунтировать обмотку реле. Будем еще думать.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 21:14   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
У меня мысли иссякли практически за день. Да наверное блок нормальный. Стоял же он до этого не раз по 5 лет(год выпуска 1986). Но непонятен сам факт, отчего такое происходит. Конденсатор и резисторы находятся на текстолитовой плате.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 21:43   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Попробуйте потренировать новый кондер, в смысле несколько раз дать ему полный заряд - разряд.
Как вариант, неполное межвитковое в обмотке реле.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 25.02.2016 в 21:46.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 21:45   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Там вроде не на маркировку надо смотреть, а на длину выводов кондера. Длинный вывод это плюс, а короткий минус.
Хм, спрошу у бесконтактника. НЕ помню, у каких выводом были ноги длиннее, приблизительно одинаковые.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 21:53   #8 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Попробуйте потренировать новый кондер, в смысле несколько раз дать ему полный заряд - разряд.
Была такая мысль. Но первый-то конденсатор, ещё не замененный был не новый.
Цитата:
Как вариант, неполное межвитковое в обмотке реле.
Почему такой вариант появился? Мультиметром катушки нормально показывают. С выпаянным кондером тоже нормально.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 21:59   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
С подачей напряжения обмотка с неполным коротким может нагреваться и менять сопротивление. Мультиметр не выдает напряжение питания. Мои механики с подобными непонятками меняют обмотку на разборных реле.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 22:06   #10 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
С подачей напряжения обмотка с неполным коротким может нагреваться и менять сопротивление. Мультиметр не выдает напряжение питания. Мои механики с подобными непонятками меняют обмотку на разборных реле.
Ну хорошо, наверное это так. Но она поменяется в одну сторону. А тут после заряда конденсатора начинает напряжение прыгать в этой цепи, реле подрабатывать и поэтому сопротивление показывать чушь. А без конденсатора не изменяется, показывает свои 1490 или сколько-то там и все.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 22:07   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Предлагаю, как-то систематизировать возможные причины:
1.Перепутывание полярности на конденсаторе:
1.1) Перепутывание полярности на конденсаторе (не правильная установка конденсатора);
1.2) Перепутывание монтажных проводов на выводах 1 и 4 реле ОТ. Что еще? По реле и стенду какие могут быть причины?
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 22:10   #12 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
А если переходное(дребезг) в одном из контактов реле или холодная пайка? Подаете напряжение, кондер заряжается, контакт в реле теряется, кондер разряжается на обмотку реле, появляется контакт, кондер заряжается и т.д.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 22:16   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
По реле и стенду какие могут быть причины?
Звонила разработчикам. В недоумении. Я думала, что может настройки какие поменять надо. Но на другом таком же стенде с этим блоком то же самое.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 22:22   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
Когда измеряем ОТ в других блоках ВД видим, что на реле напряжение около 11В(реле под ток не встает) и через несколько секунд(после зарядки конденсатора) устанавливается какое-то значение(например 1500 Ом). Это все видим на мониторе компа.
Если измеряем в этом блоке, то первые секунды все норм(пока кондер заряжается видимо), а потом напряжение нажинает прыгать от 10 до 13 вольт, реле ОТ тоже начинает дергаться, а сопротивление начинает показывать чушь: то 2000, от 300, то 5000, то 400 и т.д.
Хочу уточнить. Получается должно быть на реле "ОТ" 11В - реле не должно срабатывать, а у Вас получается, что напряжение на реле скачет до 13В, реле начинает дергаться. А когда выпаиваете кондер, на реле становится 11В и реле не срабатывает?
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2016, 22:38   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
ШНС КРП, низкое напряжение срабатывания реле ОТ или плохой 63 контакт
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штепсельные реле > Реле (ячейка) трансмиттерное ТШ-65СБ svetovor Постовое и напольное оборудование 1 10.02.2020 16:29
Непонятки с ЭССО Smeeeel Курсовое и дипломное проектирование 10 30.04.2015 13:10
Проверка варисторов СН или в блоке БВЗ Буян Ооржак Ремонтно-технологический участок 3 09.01.2015 19:07
О блоке КОН Admin Тяговый подвижной состав 0 05.08.2011 17:42
Проверка цилиндровой втулки и правильность ее установки в блоке дизеля 2Д100 Admin Машинисту тепловоза 0 28.12.2010 20:30

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot