СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Реле и блоки (https://scbist.com/rele-i-bloki/)
-   -   Украино-Чешские реле 1-го класса (https://scbist.com/rele-i-bloki/18500-ukraino-cheshskie-rele-1-go-klassa.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 21.07.2012 09:23

Общемировые тенденции - полная интеграция всех постовых устройств СЦБ в микроэлектронику. И таких МПЦ - полным полно. В прошлом году на Иннотрансе в Берлине - только ленивый не показывает такие системы. Я названия стран замучился запоминать. Всё в шкафах, всё на платах... И грозозащита, кстати, там же. И рельсовые цепи (тональные), и АЛС (у кого она есть). Всё! Наверное, на платах в качестве коммутирующих элементов и есть какие-то реле - а может и нет.

tyubik 21.07.2012 09:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 107810)
Общемировые тенденции - полная интеграция всех постовых устройств СЦБ в микроэлектронику. И таких МПЦ - полным полно. В прошлом году на Иннотрансе в Берлине - только ленивый не показывает такие системы. Я названия стран замучился запоминать. Всё в шкафах, всё на платах... И грозозащита, кстати, там же. И рельсовые цепи (тональные), и АЛС (у кого она есть). Всё! Наверное, на платах в качестве коммутирующих элементов и есть какие-то реле - а может и нет.

Это выставка, а по поводу внедрения?

Torquato Tasso 21.07.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 107769)
не ту ссылку дал. На смотри http://www.proton-impuls.ru/pdf/5p19_11pb-3-4-b101.pdf

Чтобы слегка расчехлить дядю Админа сотоварищи начинаем обьяснять на пальцах. Смотрим Рис.1 на нем показано реле с обмоткой и полным набором контактов. Если подать напряжение U1 на обмотку, то замкнутся контакты 1-2 (О-Ф), если напряжение U1 снять, то замкнутся контакты 1-3 (О-Т). Теперь нужно напомнить, что аналогом замкнутых ( разомкнутых) механических контактов в ТТ-реле является полупроводниковый p-n переход, который находится в непроводящем состоянии. Чтобы переход стал проводящим на него нужно подать напряжение смещения, либо осветить источником света. Для того, чтобы попытаться создать полный функциональный аналог ЭМ- реле с полным набором контактов придется пользоваться только контактами О-Ф т.к. канал без напряжение смещения в ТТ-реле находится в непроводящем состоянии. На Рис.2 показана попытка заменить ЭМ-реле с полным набором контактов таким же реле но с контактами О-Ф. Как видно, полного функционального аналога не получится, т.к. нужен еще один сторонний источник питания U2. Попробуйте на досуге решить, что будет если пропадут сразу оба напряжения U1 и U2.

http://morepic.ru/images/1cpc_4247.jpg


А эти ссылки http://www.proton-impuls.ru/pdf/5p19_11pb-3-4-b101.pdf -это просто требуха.

rjnjd-utyyflbq добавил 21.07.2012 в 13:50
Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 107776)
В последнее время на Ямайке участились магнитные бури ? :oiE:

Магнитные бури тут не при чем, просто дядя Админ не в курсе, что такое твердотельные реле.
Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 107776)
Предположим, что Вы правы, то есть нет аналога О-Т, и что ?... МПЦ хоть одну видели ? Сколько там реле ?
Теперь предположим, что не правы: аналог есть, и что...

Аналога нет. Еще лет 25 назад с появлением ТТ-реле начали упорно муссироваться слухи о скорой смерти ЭМ-реле. Но...не тут-то было.

rjnjd-utyyflbq добавил 21.07.2012 в 13:52
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 107771)
Простите великодушно, но по количеству применённых элементов это уже не одно "реле", соответственно, надёжность работы одного конструктива (реле эту штукенцию язык не поворачивает назвать) ...

Тюбик как всегда прав.

zawodik 21.07.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq
Попробуйте на досуге решить, что будет если пропадут сразу оба напряжения U1 и U2.

Так если на релейной станции все питание пропадет, то результат будет такойже. Даже если цепь через тыловые и соберется, то лампочка на светофоре все равно на загорится, кодирования РЦ не будет и т.д.
"А если нет разницы, зачем платить больше", как говорилось в одной рекламе.
Никто же не говорит, что можно взять реле НМШ, выдернуть его из розети и вместо него вставить некий блок твердотельных реле.

zawodik добавил 21.07.2012 в 16:32
Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович
Украинская МПЦ, которая "утрет нос Бомбардье".

Если это будет как
Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович
Украино-Чешские реле 1-го класса

То я сомневаюсь, что она утрет кому-то нос.

Torquato Tasso 21.07.2012 16:34

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 107844)
Так если на релейной станции все питание пропадет, то результат будет такойже. Даже если цепь через тыловые и соберется, то лампочка на светофоре все равно на загорится, кодирования РЦ не будет и т.д.

А как же напряжение U1 и U2? А для ЭМ -реле достаточно только U1. Есть такие схемы, где наличие тылового контакта- вопрос принципа.

Balbes 21.07.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq
А как же напряжение U1 и U2? А для ЭМ -реле достаточно только U1. Есть такие схемы, где наличие тылового контакта- вопрос принципа.

Когда учился ,то на практике занимались с микросхемами К 561 КТ3(четырёхканальный коммутатор).
Она работает только на замыкание(электронный ключ), когда на вход подается лог.1 -открыт. Так еще при отключении питания (если она была открыта) сигнал продолжал проходить, но не у всех.
При наличии питания- вся коммутация работала нормально.
С твердотельными реле опыта нет..........?

APCnik 21.07.2012 17:56

Короче, Admin, пора открывать новую ветку "Твердотельные реле и их применение".

Torquato Tasso 21.07.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от BALBES (Сообщение 107849)
..... К 561 КТ3(четырёхканальный коммутатор).
Она работает только на замыкание(электронный ключ), когда на вход подается лог.1 -открыт. Так еще при отключении питания (если она была открыта) сигнал продолжал проходить, но не у всех...........?

Заводской дефект. К тому же пример с ключем не шибко удачен. Реле предполагает гальваническую развязку цепей управления от цепей коммутации нагрузки.

Balbes 21.07.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq
Заводской дефект. К тому же пример с ключем не шибко удачен. Реле предполагает гальваническую развязку цепей управления от цепей коммутации нагрузки.

Пример привел, как минус электронного ключа.

Плюсы реле:
Обеспечивает R переходное около 0.
Не искажает синусоиды.
Развязка входа от выхода(гальван.разв)
Не требуются радиаторы.
Не боятся кратковремен.К.З.
Видимый разрыв цепи.
Лучше работают при U=5-12в.
Полностью оправдывают себя при редком переключении.


P.S. Но, с практической работой твердотельных реле не знаком.
Думаю, мало чего меня удивит.
Хотя ,повторюсь, в СЗИЦ работают нормально ,но там всего один ключ.

zawodik 21.07.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 107853)
Заводской дефект. К тому же пример с ключем не шибко удачен. Реле предполагает гальваническую развязку цепей управления от цепей коммутации нагрузки.

В подавляющем большинстве случаев наши реле используются как простые "логические элементы". Т.е. для выработки набора выходных сигналов при определенном наборе входных. Для этого достаточно микропроцессора без всяких реле твердо или мягко тельных.

Ребята! Кажется тема ушла совсем в какие-то дебри. Надо ли закрывать ее или как советовал APCnik открывать отдельную ветку.

Torquato Tasso 21.07.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 107860)
В подавляющем большинстве случаев наши реле используются как простые "логические элементы". Т.е. для выработки набора выходных сигналов при определенном наборе входных. Для этого достаточно микропроцессора без всяких реле твердо или мягко тельных.

Но ведь речь идет не только о наборной но и об исполнительной группе.

rjnjd-utyyflbq добавил 21.07.2012 в 20:11
Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 107860)

Ребята! Кажется тема ушла совсем в какие-то дебри.

С таким ж успехом можно возопить: технический прогресс ушел куда-то в сторону....

Torquato Tasso 22.07.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 107798)
Украинская МПЦ, которая "утрет нос Бомбардье".

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 107802)
Это ваш личный прожэкт?

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 107798)
Пока мой бизнес не может позволить столь дорогие инвестиции.

Cмотрите,чтоб не получилось как в том анекдоте: "Какую МПЦ не пытались делать все равно получался Эбилок":laduh::laduh::laduh:

Кабанбай Батыр 22.07.2012 21:27

Цитата:

Какую МПЦ не пытались делать все равно получался Эбилок
Спешу огорчить, Бомбардье меня разочаровала ... за восемь лет ни чего не изменилось: ни контроллеры, ни АРМы... Удивила Винда и D-Linkи.
Поэтому Ebilock не получится.

Shoorup 23.07.2012 19:20

Чешская система ЕSА-11-ВC на РRV в блоках управления стрелками использует твердотельные реле

APCnik 23.07.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от Shoorup (Сообщение 108080)
Чешская система ЕSА-11-ВC на РRV в блоках управления стрелками использует твердотельные реле

Но при всем этом на твердотельных реле не реализованы схемы включающие в себя проверку взаимозависимостей стрелок и маршрутов, т.е. реализована только какая-то часть схемы.
Конечно, можно тупо перевести всю схему станции на микроэлектронику, но кто может гарантировать надежность подобной системы? У нас сейчас идут разговоры о переделке подвижного состава на асинхронный привод. Управлять составом будет система на однокристальной микроЭВМ. Но одной такой системы недостаточно. Кроме того что в одном блоке будет аж 3 независимых процессора, так еще для надежности и бесперебойности работы эта система будет дублироваться второй такой же независимой системой, находящейся в "холодном" резерве.
Все это хорошо! Но кто будет все это обслуживать? Для нормального обслуживания нужно в депо разогнать всех слесарей электроаппаратного отделения и участка АРС. Разогнать часть электромехаников. Оставить бригаду из 5 человек слесарей для замены приемных катушек, датчиков, блоков и двигателей (отключение/подключение при замене) и набрать на работу инженеров-электронщиков, программистов и вообще людей у которых "руки выросли не из бедер" для ремонта всего этого набора. И конечно зарплата у них должна быть не на уровне электромеханика. Иначе будет то, что имеем с HYUNDAI. Кто из руководства об этом задумывался?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика