Роман1

спасибо!!!

luzkov

Не без успешно занимаюсь этим вопросом. Вот мое видео.
http://youtu.be/I-bpC0qZX6w

led

Электрические схемы, да и вообще любые, не рисуют, а чертят.

Shoorup

luzkov,
посмотрел я видео... Жесть!...
Одна из причин отказа от AutoCAD Electrical - это чрезмерная сложность для пользователей. Посмотрите на диалоговые окна с которыми придется сталкиваться пользователю - они перегружены! Поля куда надо вводить значения имеют имена AE, а не СЦБиные (Тип реле - "Строка 1", Перемычка - "Строка 2", Наименование реле - "Позиционное обозначение компонента", Статив - "Функц. группа". Ну хоть место совпало - только это место в стативе, а не полный адрес.)
Для того чтобы реле нашлось в базе еще тыкать кнопки "Поиск", потом в новом диалоговом окне выбрать таблицу, выбрать реле.
Про контакты вообще молчу.
Все эти удобства ни один нормоконтроль не пропустит - я про поиск контактов по "морскому бою". Да, удобно, но только когда этих контактов и реле на схеме с клочёк. А когда их там десяток да еще контактов под завязку... а еще примечания всякие... чертеж будет нечетаем.

Монтаж это просто жесть! Где комплектация статива? Обычно монтаж начинается именно с нее. Потому как расставить грамотно приборы на стативе это порой очень сложная задача. В процессе проектирования приборы могут кочевать с места на место довольно часто, и удобно видеть где какие места свободны, заняты и как расположены приборы на полке, грамотно ли набиты полки и пр.

Процедура расписывания и расстановки мест - крайне сложная. А как питания рассписывать? Шины? Клеммы?
Процедура монтажа у Вас: Выбрать шаблон монтажки, выбрать список монтируемых схем, и потом каждое реле тыкать и вставлять на монтажку... (места нумеруются кстати на монтажке с монтажной стороны). Получили пустую монтажку с рассписанными выводами. А дальше вообще шаманство Даже описать не смогу это надо смотреть на видео с 8:40. Мой мозг свернуло начиная со слов "выберем тип аннотации"

Я даже боюсь представить еслиб мне пришлось объяснять как пользоваться такой программой простым смертным.

Если кроме Вас никому не придется ей пользоваться, то нет ничего удобнее чем самопридуманное, но если еще придется когото обучать... пожалейте пользователей

P.S. На критику прошу не обижаться - мы сами маялись с AE в этом направлении, но как-то я быстрее понял, что там все безнадежно и крайне неудобно будет, даже если все реализовать.

luzkov

Спасибо led за урок филологии. Но мне простительно ошибаться, поскольку я живу в Европе и в России был всего один раз. Мой русский может быть не на высоте.
To Shoorup/ чрезмерная сложность - эта фраза меня удивила. Вы дворником работаете или инженером? или в России в университетах автокад не преподается? Знание языков программирования и программ проектирования неотъемлемая часть инженера иначе на рынке работы не найдете. Вы работали в Picad OrCad Proteus? AutoCadE в сравнении детская игрушка. Но если все таки сложно, пользуйтесь ватманом и рейсфедером или Paint на худой конец. Шутка не обижается.
Где комплектация статива? - Ну я же показал только малую часть возможностей. Это мощный инструмент позволяет получать не только спецификации, комплектации, но и работать с кабелями, клеммами, типами проводов с шаблонами цепей и штампов и многое другое. Ролик то всего 2мин. А я кстати нарисовал схемку вместе с монтажной.
нормоконтроль не пропустит - отключите, хотя жаль. Штука архи удобная. Много работал с немецкими схемами, после них с Российскими все проклинал когда приходилось искать контакт реле по всей папке. Никакого перегруза к стати нет, все читабельно и даже очень, попробуйте.
Вообще никого не заставляю, рисуйте как хотите. Но просто после того как я один раз спроектировал станцию МПЦ (3 пути) в простом автокоде и месяц сидел с монтажкой (притом наделав в ней кучу ошибок.) Идея автоматического создания монтажек мне показалась в следующем проекте уж ОЧЕНЬ привлекательна. И я не жалею.

Shoorup

luzkov,
А вы видели, работали в программах САПР для СЦБ? (для стран бывшего СССР ) Ну там например АРМ-ПТД, КАСПР, B-CAD?
В Proteus не пробовал. Все остальное для СЦБ не подходит. У этих программ другое назначение.
И мне не сложно - сложно другим будет освоить. Инженер должен сосредотачиваться на знании СЦБ, а не программы. Программа это всеголишь карандаш в руках инженера, ему не надо задумываться как он работает.

Наверняка преподается (я не из России), но насколько я знаю на уровне "начертить пару линий и распечатать".

Я про это уже где-то писал - наши монтажки плохо продуманы в плане использования. По монтажке найти в какой схеме контакт крайне сложно. В "чешских" монтажках мне гораздо больше нравится. Там чуть ли не провод в кабеле можно взять и сказать в какой он схеме, не то что провод на реле.

В наших монтажках (СССР) информация дублируется, используется много бумаги, сложные САПРы для монтажа, на заводе монтаж также затруднен (они и не подозревают даже что можно проще все делать), внесение изменений также дело сложное. Модернизировать никто не будет.

Кстати AutoCAD Electrical для европейского монтажа заточен гораздо больше, но наши монтажки для него... это извращение.

Michalych

Shoorup,
Брошу свой камешек........

__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!

led

А это что за камешек?
Обычная схема, вроде, обычная панелька с библиотекой элементов.

Legon

Поучаствую и я.
Пробовал автокад ЭЛ в 2010 году. Все попытки что то автоматизировать закончились сложностями построения бызы данных.

Njevin

а базы на аэ есть?

Legon

База данных выполнена в виде скромной таблички в Access, а объекты СЦБ одной табличкой не описать. Нада писать отдельное приложение для связи с нормальными базами, Oracle либо SQL Server, а это програмирование. Никакой адаптации неполучается без привлечения группы програмистов.
Без базы данных оборудования, проще делать все руками.
Поэтому остается довольствоваться дин. блоками и макросами.

Людмила Галашкина

AutoCAD Electrical – это хорошо знакомый AutoCAD для инженеров – электриков. Программа содержит полный набор функций AutoCAD, к которым добавлены специализированные инструменты, автоматизирующие процессы создания схем, чертежей шкафов и монтажных панелей, генерации отчетов и т.д.

Объекты AutoCAD Electrical:
• Компоненты, например, кнопки, двигатели, реле, клеммы и т.д.
• Провода, кабели и жгуты
• Схемы и чертежи в формате «dwg», объединяются в единое пространство проекта. Проектные данные также автоматически сохраняются в базе данных проекта «mdb» – формата.

Блоки с атрибутами AutoCAD в AutoCAD Electrical превращаются в компоненты.

Отрезки AutoCAD, размещенные в определенных слоях, в AutoCAD Electrical превращаются в провода.

Проектирование в AutoCAD Electrical позволяет повысить производительность и уменьшить количество ошибок.