СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   Тяжела жизнь железнодорожника... (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/7198-tyazhela-zhizn-zheleznodorozhnika.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

beatl 04.05.2011 13:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 43975)
зарплату начальнику платят только за то, что он заставляет своих подчиненных эффективно работать

А я бы сказал, за то, что он обеспечивает, организовывает эффективную работу подчиненных. Акцент с одних только пинков надо бы слегка сместить в сторону пряников.

Николай Николаевич 04.05.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 43992)
А я бы сказал, за то, что он обеспечивает, организовывает эффективную работу подчиненных. Акцент с одних только пинков надо бы слегка сместить в сторону пряников.

А разве в оригинале не было слова "организовывает"?
Вот давайте попробуем оценить количественно - чего больше? "Пряников" в виде регулярно выплачиваемых премий - ну, например, количество месяцев, в которые премия БЫЛА, и количество "пинков" - также, например, количество месяцев, когда БЫЛО ЛИШЕНИЕ ПРЕМИИ.
Найдутся такие смелые, которые приведут свою статистику за 2010 год и 1 квартал 2011 года? При этом не обязательно называть себя и свою дистанцию - достаточно назвать дорогу.

led 04.05.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 43965)
Я не согласен с тем, что многие из Вас с убеждением противопоставляют себя и руководство "как своего непосредственного, так и отрасли".

Думается, что это не некоторые из нас противопоставляют, это непосредственное руководство себя противопоставило, а мы приняли как данность
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 43965)
Вам - в своих рассуждениях (или точках зрения) очень легко - "хочу работать как можно меньше, ни за что не отвечать, чтобы с меня никто и никогда не спрашивал, и при этом много получать". Я утрирую, но все Ваши несогласия с руководителями сводятся именно к этому. Причем Вы же не пытаетесь даже ответить на вопросы - а за счет чего это могло бы быть? А руководитель - любой, любого уровня - он всегда зажат рамками, выйти за пределы которых он не вправе.

Да почему Вы так зацепились за это "хочу работать как можно меньше, ни за что не отвечать, чтобы с меня никто и никогда не спрашивал, и при этом много получать"? Никто тут такого не писал. Ни в одной из тем. Это просто Вы так поняли некоторых писа'вших.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 43965)
В части необходимости обслуживать устройства и допускать отказы. Я уже писал, многих из Вас это откровенно бесит, но это так - количество работников будет неуклонно сокращаться. И это объективно уже ни от кого не зависит. Следовательно, нужно думать о новых технических средствах и новых технологиях.

Обычно во всём цивилизованном мире бывает наоборот. Сначала думают о внедрении новых технических средств, новых технологий. За счёт этого уменьшают трудозатраты, сокращают штат. И только как результат получаем увеличение производительности труда.
У нас же всё наоборот: указиловка сверху - "повышаем производительность труда!!! Таксссс.... а как повышать-то будем? Да фигня, народ сократим! О точно, вперёд сокращать." И только потом начинаем говорить (не думать, не внедрять, а просто говорить) про новые техсредства и технологии.

Максим-СЦБист 04.05.2011 14:57

Цитата:

Не думаю, что уходит эпоха настоящих СЦБистов! Профессионалы всегда будут и всегда будут востребованы. Не только в СЦБ или на железной дороге - в принципе везде.
Я не согласен с тем, что многие из Вас с убеждением противопоставляют себя и руководство "как своего непосредственного, так и отрасли". Наивно думать, что руководители - хоть ШЧ, хоть Ш, хоть ЦШ - это люди из какого-то другого теста, взявшиеся неизвестно откуда и т.д. Это категорически не так! Это такие же СЦБисты, прошедшие все ступеньки, только работать им в жизни довелось побольше многих из Вас и ответственность на них тоже не такая, как у Вас.
Николай Николаевич, так, безусловно, должно быть, но не происходит в реальности. Это не надуманное противопоставление, а, увы, констатация факта. Вы либо не хотите этого замечать, либо действительно не замечаете. По роду своей проектровочной деятельности всё больше приходится сталкиваться с непониманием точки зрения, а иногда и просто нежеланием что-то обсуждать со стороны многих руководителей. Мне лично нередко приходится быть свидетелем, когда действительно прожженых СЦБистов, Спецов с большой буквы, пропустивших через себя не один десяток пусков и отказов, начальство дистанций, отделений, служб, просто задвигает и не хочет выслушивать, а иногда и напрямую заставляет нарушать инструкции. И таких фактов - не один десяток. Только опять никто из крупных железнодорожных начальников не хочет это замечать, и никогда не признает. Жаль только, что за такое отношение начальников потом приходится раслачиваться этим же Спецам, которые предлагали другие решения. Опять же. Вы, безусловно, скажете, что такое не должно случаться. Однако, случается...

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
В части несовпадения точек зрения - не обижайтесь, но до какой степени могут совпадать точки зрения, если масштабы, горизонт наблюдения, уровень ответственности несравнимо разный? Вам - в своих рассуждениях (или точках зрения) очень легко - "хочу работать как можно меньше, ни за что не отвечать, чтобы с меня никто и никогда не спрашивал, и при этом много получать". Я утрирую, но все Ваши несогласия с руководителями сводятся именно к этому.

Вы неправльно истолковали наши несогласия. Эти наши несогласия зачастую связанны с отсутсвием здравого смысла во многих решениях, спускаемых сверху. А понятия здравого смысла там, наверху, и внизу, на линии, как показывают наши обсуждения - слишком разные. И в этом очень большая проблема. И даже из многих Ваших высказываний видно, что в ЦШ не признают того, что отрасль по сути в упадке. Об этом говорят только те, кто непосредственно служит на линии.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
В то же время - у желающих "вырасти" всегда находилась и сейчас находится такая возможность. Никто из руководителей никогда не боялся и не боится, что кто-то из его подчиненных вдруг станет более компетентным и т.д. Это такая я бы сказал наивная убежденность людей, которые сами никогда начальниками не работали, что начальники с утра до вечера дрожат за свое кресло, боятся конкурентов и т.д. Это дурость, извините, несусветная. Если работник профессионально подрос, если он готов брать дополнительную нагрузку, работать больше сам и заставлять (если хотите формулировку помягче - организовывать) других - то начальник будет только рад.

ох, Николай Николаевич, Ваши бы слова, да Богу в уши...

Цитата:

И если Вы думаете, что начальники получают удовольствие, проводя разборы, оформляя протоколы и приказы - Вы ошибаетесь.
Да, я, например, так думаю. Есть примеры.


Цитата:

Про "отрасль" и т.д. Я не знаю, откуда zavodik берет свои ощущения, но лично я своими глазами регулярно вижу, что высшее руководство ОАО "РЖД" с утра и до вечера (кстати, с раннего утра и до позднего вечера) занимается решением все той же вечной задачи - перевозкой грузов и пассажиров.
Оно этим и должно заниматься, разве нет? Вопрос в методах достижения целей.

Николай Николаевич 04.05.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от Максим-СЦБист (Сообщение 44001)

отрасль по сути в упадке. Об этом говорят только те, кто непосредственно служит на линии.

.

Ну я действительно категорически не согласен, что отрасль - правильнее сказать хозяйство - в упадке.
Я готов выслушать аргументацию - приведите, пожалуйста, примеры, подтверждающие такую Вашу оценку. Пока это голословно и непонятно, что Вы имеете в виду.
Давайте устроим публичные дебаты: Вы приводите 5 (например) примеров, я привожу 5 своих контраргументов, третьи лица не вмешиваются. Если у Вас будут следующие 5 - продолжим. Если дальше этот процесс получит свое продолжение - пусть следующий желающий сформулирует свои аргументы.

Николай Николаевич добавил 04.05.2011 в 17:47
Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 43998)
Обычно во всём цивилизованном мире бывает наоборот. Сначала думают о внедрении новых технических средств, новых технологий. За счёт этого уменьшают трудозатраты, сокращают штат. И только как результат получаем увеличение производительности труда.
У нас же всё наоборот: указиловка сверху - "повышаем производительность труда!!! Таксссс.... а как повышать-то будем? Да фигня, народ сократим! О точно, вперёд сокращать." И только потом начинаем говорить (не думать, не внедрять, а просто говорить) про новые техсредства и технологии.

Только Вы почему-то не хотите принимать в расчет тот факт, что содержать работников нужно за счет ЗАРАБОТАННЫХ СРЕДСТВ. И если их не хватает - в частности, в связи с мировым кризисом, который Вы тоже можете позволить себе не замечать - то приходится, в том числе, думать и о поизводительности труда.
Но я, когда писал фразу о том, что работников больше не станет, имел в виду вовсе не это. Я уже писал - и Вы на меня набрасывались неоднократно - трудоспособное население сокращается. Ну Вы хоть прессу почитайте. Это хоть и горький, но факт.

Igorun 04.05.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Профессионалы всегда будут и всегда будут востребованы.

Профессионалом вполне можно считать начальника службы Ш и замШ. Не от хорошей жизни уходят они с дороги, в частности с Красноярской. И насколько я слышал уход замШ связан с тем, что на одной из станций начальнику дороги не смог доказать, что надземные муфты без вложения средств невозможно вынести или просто закопать. В ответ ему прозвучало - "А что вам указание начальника дороги не приказ!".

Torquato Tasso 04.05.2011 18:28

Николай Николаевич, а может вы все усложняете? В смысле подчиненные vs начальники, или "хочу много получать и. не за чо не отвечать"? Может проблема лежит в некколько иной плоскости? Если бы Вы пожили на 300 USD в месяц, то наверное уже бы через полгода разделяли точку зрения большинства посетителей этого форума. И точно также любой посетитель форума получая ежемесячно Вашу зарплату, кто знает, начал бы разделять ваши взгляды на мир.

Николай Николаевич 04.05.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 44028)
Николай Николаевич, а может вы все усложняете? В смысле подчиненные vs начальники, или "хочу много получать и. не за чо не отвечать"? Может проблема лежит в некколько иной плоскости? Если бы Вы пожили на 300 USD в месяц, то наверное уже бы через полгода разделяли точку зрения большинства посетителей этого форума. И точно также любой посетитель форума получая ежемесячно Вашу зарплату, кто знает, начал бы разделять ваши взгляды на мир.

Я не усложняю. Мне задают вопросы - я отвечаю. Про зарплату в 300 долларов - применительно к ОАО "РЖД" (от ШНа и выше) - это неправда. Про соотношение зарплат в ОАО "РЖД" (СЦБисты на втором месте) и про соотношение зарплат в ОАО "РЖД" и в других отраслях - я уже устал писать. Если вся страна имеет такую зарплату - что Вы хотите от ЦШ или от руководства ОАО "РЖД"? Вы можете сформулировать какое-либо конкретное пожелание?
Но - независимо от зарплаты - требовательность и дисциплину никто не отменял. Мы - железнодорожники - не зря сами себя всегда называли и называем "полувоенной организацией".
Вот сейчас мы - инфраструктурные департаменты ОАО "РЖД" - переходим из центрального аппарата в центральную дирекцию инфраструктуры. Это статус филиала ОАО "РЖД", зарплаты работников уменьшаются в разы. И что - это дает право меньше или хуже работать? Нет конечно. Не устраивает - всегда есть выбор. Собственноручный и добровольный. Я не хочу сказать, что это хорошо и правильно, но такова реальность. Не всегда мы принимаем решения, иногда и за нас.

Бывалый СЦБист 04.05.2011 19:54

Тяжела жизнь железнодорожника...
 
professor добавил 04.05.2011 в 19:54
Цитата:

Сообщение от Igorun (Сообщение 44026)
на одной из станций начальнику дороги не смог доказать, что надземные муфты без вложения средств невозможно вынести или просто закопать. В ответ ему прозвучало - "А что вам указание начальника дороги не приказ!".

В точку... Такое вполне возможно в наше время

Николай Николаевич 04.05.2011 20:14

Цитата:

Сообщение от Igorun (Сообщение 44026)
Профессионалом вполне можно считать начальника службы Ш и замШ. Не от хорошей жизни уходят они с дороги, в частности с Красноярской. И насколько я слышал уход замШ связан с тем, что на одной из станций начальнику дороги не смог доказать, что надземные муфты без вложения средств невозможно вынести или просто закопать. В ответ ему прозвучало - "А что вам указание начальника дороги не приказ!".

Ну вот опять с передергиванием. Ш уходит по собственной просьбе, перемещается "по горизонтали" - с Ш одной дороги на Ш другой дороги. Поближе к родителям, которые уже в возрасте...
Зам.Ш - действительно, погорячился в полемике с начальником дороги. Но - уже сегодня получил как минимум два предложения работы на других дорогах...

Shsvyr 04.05.2011 20:31

В СЦБ главное покраска к началу объезда начальника дороги!

Бывалый СЦБист 04.05.2011 20:58

Цитата:

В СЦБ главное покраска к началу объезда начальника дороги!
Или навести марафет:uborka:

Sama Y 04.05.2011 21:13

жалко, что тема ушла опять в выяснение отношений...

я писала про людей. не про деньги.
про своих Учителей, которые у меня были самые лучшие.
про время идеалистов, которое уходит. уже ушло?
про это:
Цитата:

Но все-таки главное - чтобы каждый из нас делал свое дело, и чтобы это дело нравилось и было не просто делом, а делом всей жизни.
вот сколько раз в день у Вас звонит телефон и у Вас просят совета? не отдают распоряжение, не спрашивают разрешение, а СОВЕТУЮТСЯ как лучше поступить?
по-моему, это и есть верный признак профессионализма.

navuhodon 04.05.2011 21:20

это точно!
 
Х

zawodik 05.05.2011 00:18

Проблема в том, что НАРОД пишет - стрелочный привод не на чем довезти. В ответ Николай Николаевич пишет - это неправда, у Вас ДОЛЖНА БЫТЬ дрезина.
НАРОД пишет - инструмент закупают плохой и дорого. Николай Николаевич опять отвечает - ДОЛЖНЫ закупать хороший и дешевый. И т.д.
Сытый голодного не понимает. Как должно быть мы все знаем. Вопрос почему этого нет. Если что-то ДОЛЖНО быть, это еще не значит, что оно есть. Более того, если нечто есть на бумаге, это совсем не значит, что оно реально выполняет свою функцию, а не стоит на приколе в каком-нибудь сарае полуразобранным.
Николай Николаевич, я не знаю, где Вы работали в 1984 году после окончания ЛИИЖТа, но с вероятностью процентов 90 могу сказать, что если Вы посетите сейчас свое первое место работы, то увидите, все что у Вас было и кто у Вас был в 1984 году можно смело поделить на 3, если не на 5. Прежним остался только объем работ, а отчетность снизу доверху еще и возросла.
Может быть я опять неправ, я смотрю не сверху, а вокруг себя. С моей кочки ситуация так видится.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика