Тема: Измерение токов АРС

**Rafa** · 02.05.2015, 17:52

О218.jpg[/img][/url]

**APCnik** · 02.05.2015, 21:05

Rafa, у нас давно, когда запустили АРС, стал вопрос как и чем измерять частоты и уровни токов в р.ц. Нашелся ныне покойный инженер лаборатории, который сделал для каждого участка самодельный прибор размером с тестер. Этот прибор измерял и токи и частоты непосредственно в рельсах. Было это более 30 лет назад. Помню что головка прибора была сделана из микроамперметра типа М93 на 100 мкА. Этот прибор используется в качестве указателя скорости у АРСников. Можно использовать подобные головки типов М903, М93/1, М903/1. Разница будет только во внутренних сопротивления головок, причем на шкале головки М93 эта величина уже указана. Измерение частоты прибором основано на изменении заряда-разряда конденсатора. А вот с измерением токов пришлось повозиться, необходимо правильно рассчитать шунт. Помню, что он разбирал головку для градуировки второй шкалы в амперы. Градуировку выполнял непосредственно в тоннеле, измеряя ток в рельсах и сравнивая с обычным тестером.
Не знаю, есть ли теперь необходимость изготовления таких приборов, если токи измеряет вагон-лаборатория. Электромеханик в одно лицо измерения сделать не может, т.к. необходимо накладывать шунт на релейный и питающий конец, для измерений токов АРС.

По поводу измерений токов твоим одногруппником. Самый прикол в том, что нужны переводные таблицы напряжения в ток для каждой частоты отдельно. Поэтому эти измерения будут в корне неправильны и будут приближенно +/- гектар от действительных значений.

**Rafa** · 03.05.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от APCnik

По поводу измерений токов твоим одногруппником. Самый прикол в том, что нужны переводные таблицы напряжения в ток для каждой частоты отдельно. Поэтому эти измерения будут в корне неправильны и будут приближенно +/- гектар от действительных значений.

можна придумать какой-то приборчик для определения токов в рц.

ставим 7 фильтров и приемную катушку. на выходе какой-то

измер . прибор. ну и какую-то переводную таблицу

**Adagumer** · 03.05.2015, 14:11

Цитата:

Сообщение от Rafa

приемную катушку. на выходе какой-то

измер . прибор

А9-1 примерно так-же работает, только частоты надо поменять!

**Rafa** · 03.05.2015, 15:52

Цитата:

А9-1

**APCnik** · 03.05.2015, 16:16

Цитата:

Сообщение от Rafa

Одногрупник работающий в метро попросил подсказать как лучше мерить ток АРС и как.
Токи АРС вроде они не меряют , а меряют напряжение на выходе
трансформера 1. Токи частот АРС в рельсах без специального прибора
узнать не реально.
Я посоветовал ему мерять напряжение прямо на входе фильтра АРС в
зависимости от частоты АРС.
К примеру если в данный момент идет частота 325

то надо мерить м-ду 83 и 61

125 - 83-11

225 - 83-22

275 - 83-62

________________

мерить на трансе плохо тем , что нужно точно знать какой-вывод

трансформера соответствует той или инной частоте.

к примеру вывод II-10 соотв. частотам 225 и 275

для начинающего работника после техникума это геморное правило, так-что лучше мерить это напр. имеенно на входах фильтра.

это лично мое мнение.

кто как меряет интересно знать.......

у каждого свой подход -- -- -главное что-бы он был правильным.

Теперь ясно почему у них на составе была закорочена "числовая защита".

Цитата:

Сообщение от Adagumer

А9-1 примерно так-же работает, только частоты надо поменять!

Прибор А9-1 был разработан для железной дороги и для условий метрополитена он не годиться.

**Rafa** · 03.05.2015, 17:10

Цитата:

Теперь ясно почему у них на составе была закорочена "числовая защита".

???

Rafa добавил 03.05.2015 в 16:23

Цитата:

он не годиться.

Rafa добавил 03.05.2015 в 17:06
лучше самому сделать этот прибор и таблицу перевода.

Rafa добавил 03.05.2015 в 17:10
на жд игнорируют частоты.

мин. ток алс зависит только от родя тяги и не учитывая частоту.

автономка 1.2

пер 1.4

пост 2

при всех частотах

если при 25 гц мин. ток должен быть 1.4 а под пк

то для частоты 75 герц этот ток может быть в 3 раза меньше

для сохранения минимальной наводимой эдс в пк

**APCnik** · 03.05.2015, 17:10

Если сделать прибор, то таблица перевода не будет нужна.
Если продолжать измерять на трансах, то такая таблица просто необходима.
В р.ц. метрополитена гуляет очень много различной частотной "срани" из-за выпрямления постоянки и различные наводки от оборудования расположенного в тоннеле. Ведь тоннель используется как обслуживаемый кабельный коллектор. Вся эта "срань" влияет на работу приемного тракта и работу датчиков скорости. Поэтому провода для приемного тракта и от датчиков скорости используются только экранированные. Кроме этого огромное значение имеют именно уровни сигнальных токов. Недаром на разных частотах они разные. Так при превышении уровня 75 Гц, его 3-я гармоника 225 Гц с большим уровнем может быть принята как полезный сигнал и "числовая защита" при одночастотном кодировании отработает ка "ОЧ", что может привести к срабатыванию системы АРС на составе до полной остановки поезда. Это лишь один из примеров.

**Rafa** · 03.05.2015, 17:32

Цитата:

Если сделать прибор, то таблица перевода не будет нужна.

ну да. можна сразу прогадуировать.

Rafa добавил 03.05.2015 в 17:32

Цитата:

Сообщение от APCnik

Недаром на разных частотах они разные.

этому есть математическое обьяснение

**APCnik** · 03.05.2015, 17:43

Именно так. Наводимая Э.Д.С. в катушках будет зависеть от частоты и высоты подвески приемных катушек. Изменяя высоту подвески мы можем регулировать чувствительность приемников. Именно по этой причине мы ушли от рекомендованной высоты подвески 180 + 5 мм и регулируем высоту в зависимости от Э.Д.С. катушек, которую участок ревизии пишет на бирках и приклеивает на каждую катушку.

**Rafa** · 03.05.2015, 18:09

Цитата:

Именно так.

на жд этой зависимостью не пользуются

Rafa добавил 03.05.2015 в 18:09
зная что эдс проп. частоте в рц

**Adagumer** · 03.05.2015, 19:21

Цитата:

Сообщение от APCnik

Прибор А9-1 был разработан для железной дороги

Никто этого не отрицает, но принцип заложенный в приборе можно использовать для прибора в метро.

**APCnik** · 03.05.2015, 20:15

На принципе, заложенном в самодельном приборе, который уже более 30 лет используется у нас в метро, и сделан ваш прибор А9-1. Я лишь предлагаю его повторить в Харьковском метро.

**Adagumer** · 03.05.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от APCnik

На принципе, заложенном в самодельном приборе, который уже более 30 лет используется

Тут не важно "Кто первый сказал Э!", тут суть в том что можно измерять ток не шунтируя рельсовую цепь!

**APCnik** · 03.05.2015, 21:35

Принцип кодирования бесстыковых р.ц. совсем другой!

Сделано это в целях экономии электроэнергии. Групповые устройства работают в режиме х.х. В р.ц. нормально кодирование не задается. Поезд зашунтировав р.ц. сам себе включает себе кодирование.
На основании вышесказанного прошу объяснить каким образом можно измерить ток в р.ц. не шунтируя ее?

02.05.2015, 17:52	#1 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Тема: Измерение токов АРС О218.jpg[/img][/url] Последний раз редактировалось Rafa; 04.08.2015 в 16:15. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 1

02.05.2015, 21:05	#2 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Rafa, у нас давно, когда запустили АРС, стал вопрос как и чем измерять частоты и уровни токов в р.ц. Нашелся ныне покойный инженер лаборатории, который сделал для каждого участка самодельный прибор размером с тестер. Этот прибор измерял и токи и частоты непосредственно в рельсах. Было это более 30 лет назад. Помню что головка прибора была сделана из микроамперметра типа М93 на 100 мкА. Этот прибор используется в качестве указателя скорости у АРСников. Можно использовать подобные головки типов М903, М93/1, М903/1. Разница будет только во внутренних сопротивления головок, причем на шкале головки М93 эта величина уже указана. Измерение частоты прибором основано на изменении заряда-разряда конденсатора. А вот с измерением токов пришлось повозиться, необходимо правильно рассчитать шунт. Помню, что он разбирал головку для градуировки второй шкалы в амперы. Градуировку выполнял непосредственно в тоннеле, измеряя ток в рельсах и сравнивая с обычным тестером. Не знаю, есть ли теперь необходимость изготовления таких приборов, если токи измеряет вагон-лаборатория. Электромеханик в одно лицо измерения сделать не может, т.к. необходимо накладывать шунт на релейный и питающий конец, для измерений токов АРС. По поводу измерений токов твоим одногруппником. Самый прикол в том, что нужны переводные таблицы напряжения в ток для каждой частоты отдельно. Поэтому эти измерения будут в корне неправильны и будут приближенно +/- гектар от действительных значений. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 03.05.2015 в 08:49.
	Цитировать 0

03.05.2015, 17:10	#8 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Если сделать прибор, то таблица перевода не будет нужна. Если продолжать измерять на трансах, то такая таблица просто необходима. В р.ц. метрополитена гуляет очень много различной частотной "срани" из-за выпрямления постоянки и различные наводки от оборудования расположенного в тоннеле. Ведь тоннель используется как обслуживаемый кабельный коллектор. Вся эта "срань" влияет на работу приемного тракта и работу датчиков скорости. Поэтому провода для приемного тракта и от датчиков скорости используются только экранированные. Кроме этого огромное значение имеют именно уровни сигнальных токов. Недаром на разных частотах они разные. Так при превышении уровня 75 Гц, его 3-я гармоника 225 Гц с большим уровнем может быть принята как полезный сигнал и "числовая защита" при одночастотном кодировании отработает ка "ОЧ", что может привести к срабатыванию системы АРС на составе до полной остановки поезда. Это лишь один из примеров. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 03.05.2015 в 17:25.
	Цитировать 0

03.05.2015, 17:43	#10 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Именно так. Наводимая Э.Д.С. в катушках будет зависеть от частоты и высоты подвески приемных катушек. Изменяя высоту подвески мы можем регулировать чувствительность приемников. Именно по этой причине мы ушли от рекомендованной высоты подвески 180 + 5 мм и регулируем высоту в зависимости от Э.Д.С. катушек, которую участок ревизии пишет на бирках и приклеивает на каждую катушку. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

03.05.2015, 20:15	#13 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	На принципе, заложенном в самодельном приборе, который уже более 30 лет используется у нас в метро, и сделан ваш прибор А9-1. Я лишь предлагаю его повторить в Харьковском метро. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

03.05.2015, 21:35	#15 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Принцип кодирования бесстыковых р.ц. совсем другой! Сделано это в целях экономии электроэнергии. Групповые устройства работают в режиме х.х. В р.ц. нормально кодирование не задается. Поезд зашунтировав р.ц. сам себе включает себе кодирование. На основании вышесказанного прошу объяснить каким образом можно измерить ток в р.ц. не шунтируя ее? __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Измерение нагрузок на ПЧ50/25-300	Род	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	23	23.04.2015 01:43
Измерение напряжений в ТРЦ	Андрей13	Рельсовые цепи, счетчики осей	53	07.02.2014 13:16
Измерение на ПТ	Mёtra	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	11	07.01.2014 17:04
=Лабораторная работа= АЛС - измерение параметров ПК	nycticorax	Курсовое и дипломное проектирование	0	20.08.2013 21:40
[ШУ-64] Измерение напряжения	Андрей13	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	8	11.05.2012 20:50

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)