СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем
Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.09.2010, 12:26   #241 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для VAleT

Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 53
Сообщений: 612
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 83
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что при 24В, в случае посл. соед. обм. реле не притягивает якорь.Проводили с напарником экспиремент.
Абзац!!! Это что ж получается? Все схемы СЦБ неправильно работают и только у вас в макете всё ОК. Ну, Rafa, насмешил!!! А как вы соединяли обмотки? Если плюс на 4 минус на 1 и перемычка 2-3, то реле просто не могло не срабатывать. Подтверждением тому любая схема СЦБ. Можешь поверить, докажу на примере хоть действующих устройств, хоть действующих схем. А если соединяли по-другому и засобачили обмотки встречно - то ясен день, реле работать не будет!!!
Учите матчасть, господа!!! И электротехнику тоже!!!
__________________
А вы думаете нам, царям, легко?
VAleT вне форума   Цитировать 0
Старый 06.09.2010, 12:38   #242 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Я для себя раньше решил, что в эту страничку заглядывать не буду, но случайно сегодня заглянул и сразу мысль пришла: а никто не пытался применить другой тип реле при последовательном соединении, например НМШ1-400? Или может я чего не дочитал?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 06.09.2010, 13:54   #243 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что при 24В, в случае посл. соед. обм. реле не притягивает якорь.Проводили с напарником экспиремент. Больше повторять не буду...........
Срабатовало от 32В, 16+16 как и должно быть.
По поводу Томска, то я говорил не после техникума, а после ХИИТА.
А если бы при 32 не притянуло якорь? 50 бы подключили?
Я сейчас буду писать медленно, специально, чтобы ты все понял и проникся.
1. Напряжение полного притяжения НМШ1-1800 при последовательном включении обмоток - 16В. 16, а не 32.
2. У тебя, скорее всего, источник питания хреновенький, попробуй пульсации сгладить кондером.
3. Даже после ХИИТА устроиться на железку в Томске будет тяжело, ибо рядом есть жд ВУЗ в Омске. А в проектный институт точно не устроишся, ибо такие спецы, которые даже не пытаются понять, что им говорят более опытные участники конфы, нам точно не нужны.

Последний раз редактировалось led; 06.09.2010 в 13:57.
led вне форума   Цитировать 0
Старый 06.09.2010, 17:29   #244 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Последний раз пишу и давайте закроем на этом тему.
Я уже говорил, проводили эксперимент.
16В это притяжение якоря для одной обмотки.
При последовательном соединении обмоток при 16В, ток упадет в 2 раза. Исчо скажите что нет.
Чтобы компенсировать это падение, и поток оставался достаточным, напряжение должно быть в 2 раза больше. При этом напряжение на каждой обмотке будет 16В.
Но не в этом суть:
Суть в том, что каждая обмотка реле используется для соответствующего направления движения. Загляните в альбом АБТЦ.
Источник питания нормальный, если вы учили электротехнику, то должны знать, что реле имеет индуктивность, и не малую. И оно по сути является фильтром.
.................................................. ................
Витос вот привезете нам НМШ1-400, потом и поговорим, а у нас было НМШ1-1800

.................................................. ..........................

Rafa добавил 06.09.2010 в 15:25
VAleT НЕ ТУПЫЕ , соединяли как надо.

Rafa добавил 06.09.2010 в 15:27
По поводу Томска, я уже писал у меня там знакомый, не последний человек в Сибири.
Сам предложил работать в Томске
Главное чтобы был диплом ВО, и Русское гражданство.
Ну в крайнем случае кому-то прийдется покинуть работу

Rafa добавил 06.09.2010 в 15:29
СЦБист-всегда крайний................

Последний раз редактировалось Rafa; 06.09.2010 в 17:31. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 06.09.2010, 18:37   #245 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech

Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 75
Сообщений: 646
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Последний раз пишу и давайте закроем на этом тему.
Я уже говорил, проводили эксперимент.
16В это притяжение якоря для одной обмотки.
При последовательном соединении обмоток при 16В, ток упадет в 2 раза. Исчо скажите что нет.
Чтобы компенсировать это падение, и поток оставался достаточным, напряжение должно быть в 2 раза больше. При этом напряжение на каждой обмотке будет 16В.
Но не в этом суть:
Суть в том, что каждая обмотка реле используется для соответствующего направления движения. Загляните в альбом АБТЦ.
Источник питания нормальный, если вы учили электротехнику, то должны знать, что реле имеет индуктивность, и не малую. И оно по сути является фильтром.
Случай медицинский, впору ставить диагноз. Но в чём Rafa прав, тему нужно прикрыть.
elmech вне форума   Цитировать 0
Старый 06.09.2010, 20:51   #246 (ссылка)
Бюрократ
 
Аватар для SCBist

Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Киев - мать городов русских
Возраст: 48
Сообщений: 70
Поблагодарил: 31 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Источник питания нормальный
А давай предложим тогда использовать его в ЛП "Каскада"???
А то ихняя "пендюрка ненадежная, и в ней мало причандалов" (С) Rafa
SCBist вне форума   Цитировать 0
Старый 06.09.2010, 21:29   #247 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Тему прикрывать не надо, всё-таки есть где посмеяться.
Тем более, что закон Ома здесь уже опровергнут, и при существующем уровне знаний физики и электротехники у Рафа к новому году можно ожидать теоретическое опровержение второго закона термодинамики и создание теории вечного двигателя.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 06.09.2010, 21:47   #248 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для каркуша

Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 54
Сообщений: 1,454
Поблагодарил: 84 раз(а)
Поблагодарили 207 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 217
но ведь работает шайтан-машина, работает а законы для того и созданы чтоб их опровергать. по закону на релейном конце рц не может быть напруга больше чем на питающем, но бывает. факт. давайте уже просто смеяться и оставим многострадальный МАКЕТ на изучение будущим поколениям и как назидание, что человеческая мысль опровергает все. короче я запутался сами разберетесь о чем речь
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Цитировать 0
Старый 06.09.2010, 22:12   #249 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от каркуша
но ведь работает шайтан-машина, работает
Ну-ну. Только для того, чтобы опровергать законы физики, надо иметь исправную аппаратуру ( в данном случае реле), исправный напряжометр, самое главное - холодную толковую голову.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 06.09.2010, 22:52   #250 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от каркуша Посмотреть сообщение
... по закону на релейном конце рц не может быть напруга больше чем на питающем, но бывает. факт. ....
Про законы Кирхгофа слышали ??? Или это отстой ???
А фундаментальный закон природы - Закон сохранения энергии ??? Лажа ????
Может в топку всех этих ученых ????
А нам давай законы Аля Rafik !!!


А веточка то ожила

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 06.09.2010 в 22:55.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 06.09.2010, 23:50   #251 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял


В самый последний момент сбора макета, мне пришла в голову мысль дополнить макет функцией "Остановка поезда"
Надо было выложить раньше, совсем забыл........


СЦБист-всегда крайний.........


Rafa добавил 06.09.2010 в 21:48
Александр, было бы неисправная аппаратура, мы бы кашу не сварили

Смотрите видео, выложил раньше.
Все работает ОК.

Rafa добавил 06.09.2010 в 21:50
Кстати сегодня в ХИИТе втирали законы Кирхгофа

Последний раз редактировалось Rafa; 06.09.2010 в 23:50. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 07.09.2010, 04:31   #252 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Ну чтож.
Ты меня не услышал.
Человеку куча народу уже сказала, что 16 В - это для двух обмоток, а он своё гнет.
Вот такого человека в релейку пускать страшно. Он наплюет на то, что работало и будет перелопачивать схемы под свои умозаключения.
Рафа, поверь, результаты твоего эксперимента недостоверны. Объясню почему.
Для включения реле нужно было дать 24В (т.к. это номинал, хотя достаточно и 16В), и не выжно, одна обмотка или две последовательно. Но эти 24 должны быть постоянкой. Что сделал ты? Ты включил мост на выход транса, т.е.
просто перевернул полуволну, и получил переменку без смены полярности.
Почему у тебя по одной обмотке реле работает от 20 В, а по двум последовательно не работает? Да просто всё. Две обмотки, индуктивность больше, индуктивное сопротивление больше. Индуктивность рубит переменную составляющую, а кондер сглаживает. Поставь кондер параллельно на выход моста и все будет работать как надо.
По поводу Томска. Ну-ну, давай, поглядим, как твой "непоследний человек в сибири" будет тебя устраивать на работу, а заодно и думать за тебя на работе.
led вне форума   Цитировать 0
Старый 07.09.2010, 06:29   #253 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
led,
скорее всего, всё-таки аппаратура и кривые руки. На точке АБТ нет ни одного кондёра, всё питается от БВ. При 180 на фидере проблем с повторителями не было (РЭЛ1-400), хотя некоторые ТРЦ валились. При 220 на выходе БВ (14-15)В, значит, при 180 (11,5-12)В
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 07.09.2010, 07:39   #254 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
led оставайтесь при своем мнение.
Будете доказывать свою теорию Маслову Грегорию Прокофьевичу (бывший преподаватель по монтажу) , про то что 16 В это для двух обмоток.
На реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле указанно было даже сопротивление для одной обмотки 900 Ом и напряжение срабатывания 16.
А в названии 1800.
Это реле от одной обмотки даже не всегда вставало под ток от 17,5В ПОБСа.
С горем притягивало якорь.
Пришлось брать 20В с СОБСа, для надежности.

Rafa добавил 07.09.2010 в 05:23
И не надо пережовывать мои схемы, я для наглядности виложил видео, где все понятно как работает макет.

Rafa добавил 07.09.2010 в 05:26
Вы хоть вообще реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле НМШ1-1800 в руках держали???????
Совниваюсь.
А я на этом реле собирал все свои схемы в течении 2 лет, и все работало .
А с питанием проблем вообще не было.
Без сглаживающего кондера все работало

Rafa добавил 07.09.2010 в 05:34
ВЫ БЛИН СТРАННЫЕ ЛЮДИ.
ТО ВАМ ГОВОРИШ ИЗ ТЕОРИИ, ВЫ МЕНЯ КРИТИКУЕТЕ, ЧТО У МЕНЯ НЕ БЫЛО ПРАКТИКИ, А ТЕПЕРЬ НАОБОРОТ, ПОРИТЕ МНЕ ТЕОРИЮ, КОТОРАЯ У МЕНЯ УКРЕПЛЕНА ПРАКТИКОЙ, И ДОКАЗЫВАЕТЕ СВОЕ, ЧТО НЕПРОВЕРЕННО ВАМИ практикой.
НЕ КРАСИВО КАК-ТО ПОЛУЧАЕТСЯ.
А ИСЧО НАЗЫВАЕТЕСЬ СЦБистами


Rafa добавил 07.09.2010 в 05:39
НЕКОТОРЫЕ, ТАКИЕ УПЕРТЫЕ.
Им говориш, что при 16В при последовательном, реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле' rel='nofollow' class='nuwiki_new_link'>реле не притягивает якорь, а они говорят, что феговый источник.
Даже при 24 при посл., якорь у реле эли-эли двигается.

Последний раз редактировалось Rafa; 07.09.2010 в 07:46. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 07.09.2010, 07:45   #255 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Rafa
НЕКОТОРЫЕ, ТАКИЕ УПЕРТЫЕ.
Им говориш, что при 16В при последовательном, реле не притягивает якорь, а они говорят, что феговый источник.
Даже при 24, якорь у реле эли-эли двигается.
Значит, в схеме макета драйвера не хватает. Называется "Прямые Руки".
Цитата:
Сообщение от Rafa
А ИСЧО НАЗЫВАЕТЕСЬ СЦБистами
Нефильтрованый базар плохо на печень влияет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:50.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot