Shoorup

А что это за АС-СТД?
Автоматизированная Система - Служба Технической Документации? А кто разработчик? Где почитать про ето чудо?

yorik

По моему мнению программа такого уровня обязана уже производить анализ начерченных схем, показывая на возможные ошибки и недочёты, как идеал это внедрение указаний (можно ответить что что-то подобное в подготовке схем планов и есть, но очень мало). На данный момент всё очень скудно, шаблонов типовых альбомов, на основе которых можно было бы готовить конкретные схемы мало. Большинство замечаний, которые получают разработчики не так быстро и устраняются. Как итог схемы получаются неказистые, да и все элементы какие-то укрупнённые что ли. На последок отмечу что достаточно большое количество элементов железнодорожной тематики вообще отсутствует и приходится дорисовывать всё так называемыми "примитивами".

MikeG

На сколько я знаю, все указания и альбомы созданы ГТСС и никто другой не может из распространять без разрешения Росжелдорпроекта, а РЖДП не разрешает. А каких элементов железнодорожной автоматики (а АРМ-ВТД именно для СЦБ нужен) Вам не хватает? Если нужен какой-нибудь новый элемент сотрудники ПГУПС довольно оперативно добавляют, если конечно эти элементы всем нужны и достаточно часто появляются на схемах и если точно сказать, где описывается его изображение.

yorik

MikeG,
Так, для некоего обобщения как таковых блоков МРЦ нет , а только пародия на них, выбор элементов для рисования в корне не правильно сделан, для того чтобы изменить тип реле его мало изменить в свойствах, надо перечерчивать заново так как изображение у него другое, а это не маразм? А изображение трансформаторов многообмоточных? Почему нет интерактивного режима, задал количество обмоток в первичке, во вторичке в итоге получи, а здесь ищи наиболее подходящее изображение. И главное что звучит от вас что по большому счёту разработчики ждут от пользователей замечаний. Как пример звонок, говоришь замечания по программе, а в ответ да , спасибо оформите их пришлите.....и т.д. кому это надо??? я должен работать на разработчика??? опять бюрократия??? или зарплата от количества письменных заявлений?

yorik добавил 22.01.2013 в 08:24
MikeG,
Да, в догонку, распространять указания ГТСС никто не собирается, мы их внедряем, и не надо искать тупиковые ответы на вопросы а надо разрешать их, ведь если то же указание ГТСС я нарисую руками от этого суть не изменится, а если сохраню его у себя в шаблоне и выложу в общую папку коллегам , то получу "спасибо" от них.

Shoorup

yorik, так просто в том допотопном редакторе такие блоки и обмотки не реализовать. Там блок можно заменить другим блоком. Даже контакт под током и без тока это два разных блока.
Тут редактор надо менять и сажать группу программистов под такие задачи.
Сейчас в том виде как есть, для блоков МРЦ я бы рекомендовал только ручками рисовать шапку, рамку блока и отдельными блоками рисовать выводы. Использовать библиотеку стандартных блоков не рекомендую. Да криво и не удобно... но в этом редакторе лучше не реализовать.
С трансформаторами тоже так. В сложных случаях рисовать дуги, линии и выводы отдельно.

Ага, хорошо бы что б она сканировала задание и после нажатия на кнопку, пока печатается уже готовый проект, идти в банкомат за денюжками.

yorik

Shoorup,
Ваши рекомендации типа "давайте всё и всех заменим, посадим кучу программистов" конечно возможен как один из вариантов, но он для здравомыслящих людей которые реально смотрят на вещи не актуален. На данном этапе надо выжимать из того что есть, ГРАС в общем не плохая задумка и может как вариант дальнейшего развития. А главное желание заниматься данными наработками возможно и приведут к чему ниб положительному.

Shoorup

Универсальный графический редактор (ungred) в АРМе вполне хороший графический редактор под задачи СЦБ. Но графический редактор для схематического плана, принципиальных, монтажных схем - это просто утопия. И разработчики знают его недостатки и насколько мне известно уже работают в направлении перехода исключительно на Ungred.
что и делается, но согласитесь очень медленно. Тему можно развить... только это ни к чему не приведет.
Я смотрел за списком изменений к АРМ-ПТД на протяжении года - по большей части все похоже на отписки типа: Поменяли штамп - он теперь по ГОСТу, добавили новые типы реле, блоков. Это работа на час или два, но ни как не на месяцы. В любом случае это лучше чем ничего.

Видили бы Вы форум КАСПРа и какое количество замечаний, исправлений и в какие сроки там выполняются, Вы бы поняли про что я.

P.S. чета не помню чтоб я такое говорил.

yorik

Shoorup,
В данном контексте пожалуй соглашусь с Вами.
Всё зависит от разработчиков...

Jonh Silver

Выскажусь по поводу жалоб насчет неоперативного исправления ошибок. Имхо это не нужно и даже вредно. Если разработчики будут на каждое замечание выпускать тут же отдельный патч с исправлением, то мы все взвоем, так как без должной проверки в таких патчах будут рождаться и множиться новые ошибки. Идеальным было бы выпускать патчи где-то раз в полгода или даже раз в год, с тщательным тестированием его перед выпуском.

__________________
"У каждой, так называемой накладки есть фамилия, имя и отчество" Л. П. Берия

Shoorup

Jonh Silver, а если проект "горит"?
А для тщательного тестирования нужны тестировщики. Если проверять будут программисты это как схему разработать и проверить в одно лицо - ошибка обеспечена сколько не проверяй. Так что в качестве тестировщиков обычно выступают пользователи. Опять же видили бы вы Mantis КАСПРа все стало бы понятно. Каждой ошибке (вопросу) своя темка где идет диалог, исправление, тестирование проблемы между разработчиком и пользователем. Очень эффективно.
Mantis бесплатный! Что мешает ИМСАТу развернуть его (или любой другой багер) не знаю.

Jonh Silver

Shoorup,
Дело в том, что нынешние ошибки или недочеты ИМСАТА уже не так сильно влияют на проект. Дорабатывать его все равно руками и все ошибки можно убрать. А вот года четыре назад, когда они клепали дополнения почти каждый месяц по замечаниям пользователей, в этих дополнениях нередко появлялись такие критические косяки, что проект просто невозможно было сделать. Переставали вообще монтироваться шкафы, табло и так далее. Из-за этого в срочном порядке довыпускались патчи к дополнениям, в которых опять появлялись новые ошибки, которые уже устранялись новыми патчами и т.д. и т.п. Поэтому я все-таки считаю, что спешка здесь сильно неуместна

__________________
"У каждой, так называемой накладки есть фамилия, имя и отчество" Л. П. Берия

Shoorup

Кесарю кесарево... (с)

yorik

Jonh Silver,

Вы прям как будто издеваетесь над пользователями, речь идёт о том что до совершенства этой программе ой как далеко более того считаю данную программу сырым материалом, тут дело в глобальном пересмотре и подходе. По сути программы видно что кто создаёт мало что смыслит. Где стандарты ЕСКД, я имею ввиду гостовский шрифт для начала, а блоки элементов там подвинь, тут подправь? Таблицу нарисовать в принципиалке так вообще гемор.

ИМСАТ

Уважаемые коллеги!


Обращаемся к Вам с предложением принять участие в регулярных семинарах: “Школа передового опыта организации и внедрения систем электронного документооборота”.
Семинары проводятся на базе новейших разработок фирм ООО “ИМСАТ” и ООО “ИМСАТ-ПРОЕКТ” при Научно-техническом центре САПР Петербургского государственного университета путей сообщения Императора Александра I.
За 20 лет существования сотрудниками этих фирм разработана Интегрированная система автоматизации проектирования и ведения технической документации (ИСПВТД), которая имеет широкое внедрение на предприятиях ОАО “РЖД”, в метрополитенах, в вузах железнодорожного транспорта, различных фирмах и проектных организациях.
В состав ИСПВТД входит комплекс АРМ-ов, позволяющих эффективно решать задачи автоматизации проектирования электротехнических систем, создания и ведения электронных баз данных технической документации, электронного документооборота, делопроизводства, цифровой подписи, применения систем искусственного интеллекта и другие актуальные проблемы организации разработки, производства и эксплуатации технических систем.
С результатами внедрения ИСПВТД Вы сможете ознакомиться на семинарах, повысить уровень знаний и решить вопрос о возможности использования предлагаемых разработок на Вашем предприятии.
Приглашаем принять участие в наших семинарах, и ждем Вас в прекрасном и гостеприимном Санкт-Петербурге.

Доктор технических наук, профессор М.Н. Василенко

Семинар “Школа передового опыта организации и внедрения систем электронного документооборота”

Цель проведения:

• Предварительное ознакомление с задачами и функциями АРМ-ов, входящих в состав ИСПВТД
• Освоение практических навыков работы на АРМ, входящих в план семинара
• Формирование требований к структуре и составу АРМ для внедрения систем электронного документооборота (СЭД) на конкретном предприятии, организации, производстве
• Формирование требований и предложений заказчиков по развитию системы

Организация семинаров:

• Непосредственно на рабочих местах программистов, проектировщиков и разработчиков программного обеспечения ИСПВТД при их непосредственном участии
• По пятидневному плану проведения семинара, согласованному с заказчиками (39 – часовой план)

По результатам проведения семинара ООО “ИМСАТ” выдает Сертификат об участии в семинаре и получении практических навыков работы в ИСПВТД.

Тематика семинара:

• Электронный документооборот, создание и ведение БДТД (на базе АРМ-ВТД)
• Современные методы проектирования систем железнодорожной автоматики и телемеханики
• Современные методы экспертизы технической документации ЖАТ
• Графические редакторы ИСПВТД, отраслевой формат технической документации и методы конвертации из других форматов
• Электронное делопроизводство. Электронная подпись. Современные подходы к переводу технической документации в электронный вид
• Автоматизация управления городским транспортом
• Современные подходы к разработке приложений и анализу данных. Технология .NET

Организация семинаров:

• Организуется проживание и питание в центре города и на территории ПГУПС
• Семинары проводятся в помещениях ООО “ИМСАТ” и лабораториях ПГУПС
• Проживание, питание и транспортные расходы оплачиваются за счет командируемого
• Вызов на семинар осуществляется по мере обеспечения комплектования групп (6-8) человек и бронирования мест в гостинице
• Стоимость участия в 5-дневном семинаре (39 часов, понедельник – пятница) – 30 000 рублей

Форма заявки на участие в семинаре


1. Фамилия, имя, отчество______________________________________

2. Место работы, должность, ученое звание_______________________
__________________________________________________ ___________
__________________________________________________ ___________

3. Интересующая тематика
из Плана_____________________________________________ _________
__________________________________________________ ____________
__________________________________________________ ____________
другая __________________________________________________ ______
__________________________________________________ ____________
__________________________________________________ ____________

4. Тема доклада, сообщения_____________________________________
__________________________________________________ ____________
5. Адрес, контактный телефон, моб. тел., E-mail
__________________________________________________ ____________
__________________________________________________ ____________

6. Проживание:
- прошу забронировать _______ мест
- не нуждаюсь в организации проживания.

7. Для выступления необходимы технические средства
__________________________________________________ ___________
__________________________________________________ ___________

8. Наименование организации __________________________________
__________________________________________________ ___________
Полный почтовый адрес (раб.)
__________________________________________________ __________
Телефон___________________________________________ __________
Факс __________________________________________________ ______
E-mail __________________________________________________ _____

9. Реквизиты для перечисления оргвзноса:

ИНН 7804136276
КПП 783801001
р/счет 40702810251000002333
БИК 044030704

10. С пометкой: Оргвзнос для участия в семинаре “Школа передового опыта организации и внедрения систем электронного документооборота”

Всю информацию о разработках ООО “ИМСАТ” и ООО “ИМСАТ-ПРОЕКТ” смотрите на сайте http://www.imsat.spb.ru


Контакты:

Орлова Елена Юрьевна

Ж.д. тел. (912) 55-829
Гор. тел. 812- 436-90-29
Моб. тел. +7 921-360-55-47
E-mail: Orlova@imsat.spb.ru

__________________
Генеральный директор ООО "ИМСАТ" М.Н. Василенко