СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Книги и журналы > Программное обеспечение и визуальные материалы
Программное обеспечение и визуальные материалы Здесь можно скачать редакторы схем, обучающие и тестирующие программы, другой полезный софт, видеоматериалы.
Смотрите также в Фотогалерее: Электровозы постоянного тока, Электровозы переменного тока, Двухсистемные электровозы, Магистральные тепловозы, Маневровые тепловозы, Тепловозы для промтранспорта, Электропоезда, Высокоскоростные поезда, Дизель-поезда, Путевые машины, Автомотрисы.
Закладки Дневники Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Результаты опроса: В каком САПРе СЦБ работаете?
КАСПР. 3 25.00%
АРМ-ПТД. 5 41.67%
В другом САПРе. 1 8.33%
Работаю без САПР. 3 25.00%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.08.2013, 16:34   #31 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno

Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 2 фото
Репутация: 156
для редактирования файлов *.dwg рекомендую nanocad, его стандартный формат файла *.dwg. так что можно подправить и распечатать без проблем...
ссылка тык: http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=371

а вот 1299р вообще бы надо бы проверить ФАС... а то создается впечатление о нарушении антимонопольного законодательства...
тут ведь какое дело получается, проектная организация могла написать тех. задание заплатить программистам за разработку какой либо надстройки на автокад, а тут бац и на тебе, делай только так и не е...

ой не прочитал пост №25 Shoorup, дело пишет
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

Последний раз редактировалось Antibueno; 14.08.2013 в 16:45.
Antibueno вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2013, 17:27   #32 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Так ведь вопрос в том то и заключается - КАСПР это "говнософт" надстройка автокада и не более того, которая нахрен не нужна ж.д. Ж.Д. нужен АРМ т.к. они его "юзают". РЖДП протолкнул свой формат в ТЛГ и рад по уши, а РЖД то ли от большого ума, то ли от коррупции взял и подписал этот формат. Т.е. теперь в каждом ШЧ будет два продукта КАСПР он же Автокад и АРМ.
Что ж вы такие злые-то?
Это распоряжение - как раз некий компромисс, достигнутый в результате появления конверторов.
Понятно, что КАСПР на ж.д. "жить" не будет и, я думаю, со временем умрет за невостребованностью. И в ШЧ КАСПРа скорее всего не будет (за исключением, может быть, отдельных случаев по недоразумению).
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2013, 17:46   #33 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup

Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 79
Цитата:
"жить" не будет
При определенных телодвижениях возможно будет, но не в том виде в котором он сейчас существует.
1. От AutoCADa нужно отказываться в пользу nanoCAD. Сегодня nanoCAD подходит для переделки КАСПРа на эту платформу процентов так на 80% (если не переборщил) но при определенном взаимодействии с нанософтом можно полностью перевести КАСПР на платформу nanoCAD. А это значительно меньшая цена по сравнению с AutoCAD.
2. Версия для ШЧ естественно должна быть урезанная по сравнению с версией для проектировщиков и естественно цена на такой софт значительно должна быть меньше.

Но я если честно, сомневаюсь, что такое возможно в виду "политических" причин и не заинтересованностью "рулевых".

В России все решают деньги, а не здравый смысл.
Цитата:
КАСПР это "говнософт" надстройка автокада и не более того
В области САПР есть такое понятие как "Вертикальное решение". Например
AutoCAD Architecture, AutoCAD Electrical, AutoCAD Civil 3D, AutoCAD MEP, AutoCAD Map 3D и т.д. это все вертикальные решения на базе AutoCAD.
Точно также существуют и вертикальные решения на базе nanoCAD: nanoCAD Схемы, nanoCAD СПДС, nanoCAD Электро и т.д.
Это так сказать "говнонадстройки" которые почему-то дороже чем сама платформа.

Последний раз редактировалось Admin; 10.04.2024 в 07:08.
Shoorup вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2013, 17:58   #34 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист

Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 21 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 32
Цитата:
Понятно, что КАСПР на ж.д. "жить" не будет и, я думаю, со временем умрет за невостребованностью
со временем все мы умрем. но, по крайней мере, на наш с Вами век, судя по наблюдающимся тенденциям и в связи с теми же политическими причинами, КАСПРа хватит.
Максим-СЦБист вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2013, 16:37   #35 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ИМСАТ

Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 30
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
Уважаемые коллеги! Очень приятно, что вопросы перевода технической документации, вопросы форматов, недавно вышедшее распоряжение № 1299 вызывает такую живую дискуссию. До того как выработалось и согласовалось общее видение ситуации с передачей технической документации на дороги, проект распоряжения довольно долго обсуждался всеми участниками процесса (РЖД, ПГУПС, РЖДП). Являясь непосредственным участником этих обсуждений, хочу сделать комментарии к некоторым пунктам распоряжения (или скорее отразить общее видение всех участников) а затем привести доводы на тему «почему решили сделать именно так».
Распоряжение предполагает, что техническая документация будет передаваться на дороги, согласно следующей схеме:



Пункт 1.1. «Отраслевой формат технической документации (ОФ-ТД) для ведения и сопровождения технической документации в подразделениях хозяйства автоматики и телемеханики в процессе эксплуатации средствами АРМ-ВТД».
Комментарий: Ключевыми в этом пункте являются слова «для ведения и сопровождения технической документации в подразделениях хозяйства автоматики и телемеханики». Т.е. пункт 1.1. говорит о том, что внутри РЖД техническая документация должна эксплуатироваться только в формате ОФ-ТД.
Пункт 2. «Проектным организациям передавать заказчикам и эксплуатационным подразделениям электронные версии разработанной графической проектной документации на устройства автоматики и телемеханики в файлах редактируемого формата ОФ-ТД или КАСПР».
Комментарий: Данный пункт говорит о том, что дороги готовы принимать документацию только в формате ОФ-ТД или КАСПР. В пункте также делается акцент на то, что это должен быть не просто автокад, а полноценный КАСПР. Если на дорогу передан ОФ-ТД, то он «без лишних телодвижений» может начать эксплуатироваться (в соответствии с пунктом 1.1.). Если на дорогу передан файл в «чистом» КАСПР, т.е. без дорисовок в автокаде и прочее, то он будет сконвертирован в ОФ-ТД и будет готов к эксплуатации.
---
Один из участников форума сделал пост на тему «а не обратиться ли в ФАС» (Федеральная Антимонопольная Служба), видимо считая это нарушением чьих-то прав. Но ведь если мы хотим купить чайник конкретной, определенной фирмы, никто не обращается в ФАС с тем, что мы нарушаем права других производителей тем фактом, что ЖЕЛАЕМ приобрести чайник этой конкретной фирмы. ОАО «РЖД», как заказчик, имеет полное право желать (требовать) получить документацию в том виде, в котором хочет.
---
Многие задаются вопросом, «почему именно ОФ-ТД?». Кто-то считает, что это искусственный и бесперспективный проект. Кто-то писал про бесполезность перевода технической документации.
Давайте немного разберемся.
1. Допустим мы «плюнули» на этот ОФ-ТД, да и на любой другой единый формат. Будет ли тогда эксплуатироваться документация? Да, будет. А в электронном виде? Тоже будет. Но как? Одни присылают в автокаде, другие в визио, третьи в экселе, четвертые в ОФ-ТД, пятые в каспре, шестые в скане, седьмые …. Представим себе выражение лица работников групп технической документации, которые заходя в АРМ-ВТД, нажимают на разные станции, нажимают кнопку «открыть схемплан», и где-то у них запускается автокад, где-то вылетает сообщение «у вас нет визио», где-то «у вас закончилась лицензия на автокад», где-то «неизвестный тип файла», а где-то все в порядке. Но все в порядке будет все реже и реже. Вне всякого сомнения, будут появляться новые системы, в которых можно что-нибудь нарисовать и в них будут рисовать, и это будет вызывать все большее и большее недоумение на дорогах. Проектировщик может на это парировать следующим образом «я выпустил великолепный проект, дальше не мои проблемы». Да, он действительно выпустил великолепный проект и дальше действительно не его проблемы. Но ведь работаем мы для РЖД. РЖД наводит порядок с тех. документацией. Почему мы ставим им палки в колеса?

2. Почему именно ОФ-ТД? А не, скажем, pdf, tiff, bmp, визио, автокад. Давайте откроем изображение светофора из файлов в форматах bmp, автокад, каспр, ОФ-ТД:



В чем разница? Визуально ни в чем. Но давайте заглянем во внутреннюю структуру этих четырех файлов



Формат bmp является типичным примером того, что мы называем «нередактируемый формат». В нем светофор представлен как совокупность цветов точек. Белая точка, следом за ней черная точка, следом белая и т.д. Слово «нередактируемый» немного условно. Если очень хочется его отредактировать, то можно запустить, скажем Paint, аккуратно что-то подтереть ластиком и попробовать постараться подрисовать карандашом то что мы хотим. В файле автокад записана такая информация: кружок, линия, кружок и т.п. В нем светофор не является именно светофором, а является совокупностью кружков и линий. В файлах КАСПР и ОФ-ТД светофор является именно светофором. Если мы откроем файл ОФ-ТД в каком-нибудь текстовом редакторе, то мы увидим то, что представлено на 4-й картинке. Если мы внутри файла вручную заменим какое-нибудь показание, а затем запустим отрисовку файла (откроем его в просмотровщике или редакторе) то мы увидим как изменилось показание светофора.
Теперь к вопросу – зачем нам это все нужно. Файлы в нередактируемых форматах нам не дают ничего кроме просмотра схем. Если же файл в редактируемом формате, т.е. в том формате, где светофор является светофором, а не кружками с палочками, перед нами открываются широчайшие возможности автоматизации! Вот несколько простых, но показательных примеров: мы можем по нажатию одной кнопки выделить все светофоры с заданной маркой. Мы можем «набросать» фрагмент схемы и по нажатию одной кнопки можем найти все схемы, содержащие этот фрагмент. Мы можем, имея однониточный план, по нажатию кнопки автоматически синтезировать (насколько это возможно) двухниточный план. Мы можем автоматически проверить схему на выполнение в ней указания ГТСС (при условии, что указание формализуемо). Даже тот факт, что схема в нередактируемом формате занимает значительно больше места, чем схема в редактируемом формате, играет не в пользу bmp, tiff и пр. Как все мы «чувствуем», СПД не “резиновая”. ПГУПС в настоящее время активно занимается созданием новых функций автоматизации, которые постепенно появляются в наших продуктах.

Теперь немного о текущем состоянии дел с АРМ-ВТД и переводом технической документации
Комплекс задач Автоматизированное рабочее место ведения технической документации (АРМ-ВТД) разработан в рамках программы информатизации ОАО "РЖД". В 2005 году комплекс задач принят комиссией ОАО "РЖД" в постоянную эксплуатацию. КЗ АРМ-ВТД представляет собой систему, предназначенную для автоматизации работы инженера группы технической документации (инструкция ЦШ-617-10).






зам. рук НТЦ-САПР ПГУПС, Зуев Денис Владимирович.
ИМСАТ вне форума   Цитировать 0
Старый 17.08.2013, 02:14   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,480
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 340 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 161
Цитата:
Сообщение от ИМСАТ Посмотреть сообщение

В чем разница? Визуально ни в чем.
как минимум угол наклона штриховки
количестве линий штриховки и прорисовке бело-лунного показания,
ну и красное показание, че так сложно заштриховать по нормальному? или ладно и так прокатит...

Последний раз редактировалось Legon; 17.08.2013 в 02:15. Причина: Добавлено сообщение
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 17.08.2013, 07:37   #37 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,561
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2342 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Legon
ну и красное показание, че так сложно заштриховать по нормальному? или ладно и так прокатит...
Здесь товарищ ИМСАТ пытался кинуть камень в огород автокада, взяв чертёж, нарисованный кривыми руками (например, красный - круг плюс сплошная штриховка). Если использовать полилинии (кольцо), будет выглядеть шикарно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 17.08.2013 в 07:41.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 17.08.2013, 13:47   #38 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли

Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 37
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 84
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Здесь товарищ ИМСАТ пытался кинуть камень в огород автокада, взяв чертёж, нарисованный кривыми руками (например, красный - круг плюс сплошная штриховка). Если использовать полилинии (кольцо), будет выглядеть шикарно.
Даже если "нарисовать кривыми руками" круг плюс сплошная штриховка и максимально увеличить, то все равно будет шикарно! Только что проверила.
НОТАли вне форума   Цитировать 0
Старый 19.08.2013, 13:15   #39 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий

Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 41
Сообщений: 3,252
Поблагодарил: 782 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 49 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 490
Думаю, что никакого "кидания в огород" не было. А было простое отображение примера для.
Углев Дмитрий вне форума   Цитировать 0
Старый 19.08.2013, 13:27   #40 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup

Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 79
Цитата:
чертёж, нарисованный кривыми руками (например, красный - круг плюс сплошная штриховка)
Там не штриховка, а ФИГУРА (замкнтые, закрашенные три четырехугольника).

Не знаю зачем так сделали... возможно еще в те времена когда не знали как в автокаде заштриховать сплошной штриховкой. Так и осталось.
Таких косяков и в АРМ-ПТД хватает. Например в редакторе принципиальных схем понятие штриховки нет вообще и замедление у реле "заштриховано" линиями.

Есть только заливка для прямоугольника.
В КАСПРе этот косяк исправить можно за 10 минут с проверкой. В АРМе исправить это можно только переработав формат - ну или проще говоря не исправить вообще.

Насчет угла штриховки так уже вроде как исправили в КАСПРе. Старые у ИМСАТа картинки

Последний раз редактировалось Admin; 10.04.2024 в 07:09.
Shoorup вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.08.2013, 13:36   #41 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno

Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 2 фото
Репутация: 156
Цитата:
Один из участников форума сделал пост на тему «а не обратиться ли в ФАС» (Федеральная Антимонопольная Служба), видимо считая это нарушением чьих-то прав. Но ведь если мы хотим купить чайник конкретной, определенной фирмы, никто не обращается в ФАС с тем, что мы нарушаем права других производителей тем фактом, что ЖЕЛАЕМ приобрести чайник этой конкретной фирмы. ОАО «РЖД», как заказчик, имеет полное право желать (требовать) получить документацию в том виде, в котором хочет.
очень не удачный вы привели пример...
как вам такой, вы поставили у себя дома дизайнерские навороченные розетки, пришли в магазин покупать чайник, но вот проблема, у всех чайников вилка не подходит вашим розеткам... что теперь все производители чайников кинутся переделывать под ваши розетки вилки, НЕТ? почему, да по тому что есть куча людей с обычными розетками. и от того, что вы не будите покупать чайник, фирмы их производящие не разорятся...

теперь касательно формата ОФ-ТД, дорога приняла решение ввести такой формат, тогда почему не было продумано, как они буду конвертировать в этот формат проекты проектных институтов не имеющих АРМ? на мой взгляд очень серьезный просчет, а объясняется это просто, кто-то решил навязать свое мнение и захватить рынок...
все "+" вашего формата ничто, т.к. относятся только к вашей продукции. грамотно надо было взять открытый формат *.dxf для чертежей принципиальных и монтажных схем, все бы открывалось и т.д. позволяет использовать кучу программ САПР. для удобство можно было бы выпускать рекомендации к используемым шрифтам и составлению блоков, да и самим бы выпускать базы таких надстроек платно с поддержкой, вот это грамотный и конкурентный способ захвата рынка...

Комментарии к сообщению (репутация)
Shoorup, положительно: кто-то решил навязать свое мнение и захватить рынок... Вточку!
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
Antibueno вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.08.2013, 20:13   #42 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли

Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 37
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 84
Shoorup, если выполнить чертеж в АРМ-ВТД, а потом открыть его в автокаде, то почему-то круги выглядят так



И если увеличить еще больше, то границы штриховки и круга не будут совпадать...
НОТАли вне форума   Цитировать 0
Старый 20.08.2013, 11:13   #43 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Kub

Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Насчет угла штриховки так уже вроде как
исправили в КАСПРе. Старые у ИМСАТа картинки
Да и фигуры вместо штриховки тоже давно исправлено
Kub вне форума   Цитировать 0
Старый 20.08.2013, 12:03   #44 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Dmitriy_S

Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 44
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
так сложно заштриховать по нормальному?
это только на экране так, при печати должно быть нормально

Dmitriy_S добавил 20.08.2013 в 11:43
Цитата:
Здесь товарищ ИМСАТ пытался кинуть камень в огород автокада
Мне кажется, камня не было, просто рисунки взяли не удачные, основной смысл поста про описание светофора

Dmitriy_S добавил 20.08.2013 в 12:03
Цитата:
выпускать рекомендации к используемым шрифтам и составлению блоков
Вообщем то блоки рисовать никто не запрещает, просто теперь с точки зрения РЖД, описание должно состоять из описанных элементов и атрибутов. Любой разработчик может сделать свои блоки, главное выгружать данные в тот формат, который использует внутри себя РЖД.

Про ФАС сложный вопрос )))
Разве заказчик не может требовать предоставить то что он хочет в том виде в котором он хочет????

Если бы был принят ОФТД на основе блоков DXF, разве не было бы обсуждения, почему блоки придумали именно такие, а не, например, как в КАСПР или еще какой системе?? Всем не угодить

Цитата:
тогда почему не было продумано, как они буду конвертировать в этот формат проекты проектных институтов не имеющих АРМ?
Именно за отсутствием данного механизма, никаких распоряжений со стороны дорог не было и документацию передавали в чем угодно и как угодно.

Последний раз редактировалось Dmitriy_S; 20.08.2013 в 12:03. Причина: Добавлено сообщение
Dmitriy_S вне форума   Цитировать 0
Старый 20.08.2013, 12:06   #45 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup

Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 79
Цитата:
с точки зрения РЖД
А кто это РЖД? И их ли это "точка зрения"?

Последний раз редактировалось Admin; 10.04.2024 в 07:09.
Shoorup вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости РЖД] Билет на электричку к концу 2012 года можно будет купить из дома Admin Новости на сети дорог 0 18.04.2012 14:34
[Новости РЖД] К 8-му марта билет в купейный вагон можно будет купить со скидкой 50% Admin Новости на сети дорог 0 29.02.2012 18:01
[Новости РЖД] В Греции можно купить железную дорогу Андрей13 Новости на сети дорог 0 11.10.2011 13:11
КАСПР Admin Wiki 0 07.05.2011 17:50
КАСПР (КСА ТЛП ЭЦ) vs АРМ ПТД (АРМ ВТД) Анонимный Программное обеспечение и визуальные материалы 31 21.04.2011 13:35

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:59.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34